Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 19:57
Правда, когда в данной теме люди стали активно писать о философии свободы, свободе, даже об Ошо и Кришнамутри, ты больше половины этих постов проигнорировал и разговор с ними не поддерживал. Например, кучу моих постов по теме, посты Рокки, и не только...

Вот, потому что не любитель.
Но и смолчать о самом важном нельзя.

То, что нужно передать - не вопрос интеллектуального понимания. Поэтому дискуссия об этом бессмысленна. Или человек заражается, или нет.
Это как музыка. Один слышит песню, и она его захватывает. А другой остаётся равнодушным или даже испытывает антипатию.

И да, сразу согласен, что никто не обязан ни с кем обсуждать. И можно открыть тему и в любой момент перестать вообще в нее заходить. Ничего плохого тут нет. Так что я, наверное, вообще не прав.

Я просто думал, что, раз ты эти темы поднял, то тебе и говорить о них интересно. Потому отвечал тебе про свободу, обусловленность, Ошо. Задавал вопросы. А раз, оказывается, тебе это неинтересно и говорить ты не намерен, то просто больше не буду этого делать, смысла нет.

Я даже удалил пост выше, потому что был не прав, теперь так считаю. Мое замечание и моя претензия здесь были не в тему. Прошу прощения.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:04
То, что нужно передать - не вопрос интеллектуального понимания. Поэтому дискуссия об этом бессмысленна. Или человек заражается, или нет.
Это как музыка. Один слышит песню, и она его захватывает. А другой остаётся равнодушным или даже испытывает антипатию.

Да, я понял твою мысль. Просто и в теме про "Туманность Андромеды", и в теме об обусловленности, и в данной теме ты писал очень много того, что, на мой взгляд, является именно рассуждениями, взглядом, точкой зрения. Там было и немало логических цепочек. Соответственно, я на них реагировал и я предполагал, что раз ты пишешь такое, то тебе интересно узнать отклик, поговорить, увидеть, возможно, другую точку зрения, интересно разъяснить свою, если кто-то уточняет. А раз ты вообще об этом не хочешь говорить и пишешь это только для тех, кто воспримет без вопросов и любых мыслей, для тех, у кого полностью такие же мысли и ощущения, а отклик остальных неважен и не нужна дискуссия, то, конечно, нет смысла и отвечать. Больше не буду. Прошу прощения за оставленные ранее в темах отзывы и вопросы по поводу твоих слов.

Я ищу тех, кого захватывает эта музыка.
Того, кто мог бы сказать после прочтения нескольких фрагментов: "Спасибо, я поражён до глубины души. Продолжу исследовать".
Всё остальное - праздные разговоры.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:45
Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне

А что он конкретно ему говорит? Вы не могли бы, пожалуйста, процитировать целиком?

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:09
Я ищу тех, кого захватывает эта музыка.
Того, кто мог бы сказать после прочтения нескольких фрагментов: "Спасибо, я поражён до глубины души. Продолжу исследовать".
Всё остальное - праздные разговоры.

Понимаю. Целью создания этих тем и написания этих постов было получить реакцию от человека, испытывающего очень сходные чувства и думающего примерно, как ты, чтобы у него был такой же самый отклик от советской культуры, Ефремова, Ошо, Кришнамутри - и только это было задачей. Еще раз прошу прощения, что неправильно понял твои намерения.

И желаю тебе удачи в поисках. Желательно, конечно, в реальности, у тебя в городе или поблизости.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:09
Того, кто мог бы сказать после прочтения нескольких фрагментов: "Спасибо, я поражён до глубины души. Продолжу исследовать".

То есть монолог. Любой диалог:

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:09
праздные разговоры

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:04Это как музыка. Один слышит песню, и она его захватывает. А другой остаётся равнодушным или даже испытывает антипатию.

Антипатию к "философии свободы"? Или к тому, как "Мойша напел" битлов об этой философии?

"The following two ideas dominate the teaching of all the Upanishads: (1) Final emancipation can be attained only by knowledge of the Ultimate Reality, or Brahman (Brahmajnana): (2) He who is equipped with the four means of salvation, viz., Viveka, (discrimination), Vairagya (dispassion), Shad-Sampat (the six-fold treasure; self-control, etc.) and Mumukshutva (yearning for liberation), can attain Brahman. The Upanishads teach the philosophy of absolute unity".
(© некий T. N. Sethumadhavan, всё, что мне о нём удалось выяснить - он пишет популярные книги по адвайта-веданте)

«Следующие две идеи превалируют в учениях всех упанишад: (1) Окончательного освобождения можно достичь только познанием Высшей Реальности, или Брахмана (Брахмаджняна); (2) Тот, кто вооружён четырьмя средствами освобождения, а именно: Вивекой (различением), Вайрагьей (безмятежностью), Шат-Сампат (шестичленное сокровище: контроль ума, контроль органов восприятия, перенесение страданий и удовольствий без реакции, отвлечение ума от внешних раздражителей, непоколебимая вера, сосредоточенность на одном объекте) и Мумукшутвой (стремлением к освобождению), могут достичь Брахмана. Упанишады учат философии абсолютного единства».

Вот вам "философия свободы" всего в двух предложениях, без воды, изложенная яснее, чем где-либо у некоего "Мастера".

Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2021, 20:24
Любой диалог:

Цитата: Мечтатель от праздные разговоры

Не любой.
Возможны утилитарные, специальные разговоры (например, о грамматике или лексике какого-нибудь языка).

Но когда сталкиваются люди предвзятые в плане идеологии, это пустая трата времени. Никто никого не убедит.
Да у меня и нет цели кого-то в чём-то разубеждать: вас - в христианстве, Авишаг - в иудаизме, и т. д. Нравится, так верьте.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 20:35
"The following two ideas dominate the teaching of all the Upanishads: (1) Final emancipation can be attained only by knowledge of the Ultimate Reality, or Brahman (Brahmajnana): (2) He who is equipped with the four means of salvation, viz., Viveka, (discrimination), Vairagya (dispassion), Shad-Sampat (the six-fold treasure; self-control, etc.) and Mumukshutva (yearning for liberation), can attain Brahman. The Upanishads teach the philosophy of absolute unity".
(© некий T. N. Sethumadhavan, всё, что мне о нём удалось выяснить - он пишет популярные книги по адвайта-веданте)

«Следующие две идеи превалируют в учениях всех упанишад: (1) Окончательного освобождения можно достичь только познанием Высшей Реальности, или Брахмана (Брахмаджняна); (2) Тот, кто вооружён четырьмя средствами освобождения, а именно: Вивекой (различением), Вайрагьей (безмятежностью), Шат-Сампат (шестичленное сокровище: контроль ума, контроль органов восприятия, перенесение страданий и удовольствий без реакции, отвлечение ума от внешних раздражителей, непоколебимая вера, сосредоточенность на одном объекте) и Мумукшутвой (стремлением к освобождению), могут достичь Брахмана. Упанишады учат философии абсолютного единства».

Вот вам "философия свободы" всего в двух предложениях, без воды, изложенная яснее, чем где-либо у некоего "Мастера".

И какой протокольный язык.
Интеллектуалы такое любят.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 20:39
Но когда сталкиваются люди предвзятые в плане идеологии, это пустая трата времени. Никто никого не убедит.
Да у меня и нет цели кого-то в чём-то разубеждать: вас - в христианстве, Авишаг - в иудаизме, и т. д. Нравится, так верьте.

Это как с прививками. Кто-то побежал в первых рядах и поставил. А кто-то ни за что не пойдёт. О чём можно дискутировать... Каждому своё.

Цитата: piton от сентября 10, 2021, 16:49Секты разными бывает. Жена знакомого ненавидела гаражи. Слышал, как орала на мужа:
- Лучше бы любовницу завел! Тут же импотенты одни собираются.

Такая осведомлённость у любого мужа должна вызвать подозрения.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 20:13

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:45
Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне

А что он конкретно ему говорит? Вы не могли бы, пожалуйста, процитировать целиком?

Проще дать ссылку. https://yukta.org/v_transl.php
С начала второй главы по 38 шлоку.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:30

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2021, 16:24

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 15:52
Сергей, вам же уже 100 раз объяснили: информация - зло. Вивека (различение) - ещё большее зло. Потому шагом марш на природу, и сливаться, сливаться, сливаться. Все проявления разума полностью выключить. Они до добра не доведут (не ровён час, различите, что Мастер - просто демагог и пустозвон, не осиливший в жизни ни одного учения, просто нахватавшийся по верхам, и успешно втюхивавший эти верхи невежественным любителям восточной эзотерики).

Особенно смешно "не осиливший в жизни ни одного учения".
Виден подход интеллектуала.
Как будто мистик - это студент физмата или биофака.

Мистику-то зачем чужие теории. Ему либо вообще не нужны теории, либо он сварганит свою.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:18

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:38

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:30Особенно смешно "не осиливший в жизни ни одного учения".
Виден подход интеллектуала.
Как будто мистик - это студент физмата или биофака.

Цитата: Мундака Упанишада, 3.1.8-9 от 8. [Оно] не постигается ни глазом, ни речью, ни иными чувствами, ни подвижничеством или действием,
Но [когда] существо очищено светом познания, то размышляющий видит его, лишенного частей.
9. Этот тонкий Атман следует познать мыслью,

Риши Ангирас — студент физмата или биофака? (Или, всё же, мистик?)

Любые писания - это прежде всего набор слов.
Слова можно выучить наизусть и считать себя "знающим".

А Ошо - не набор слов?

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:26
Мистику-то зачем чужие теории. Ему либо вообще не нужны теории, либо он сварганит свою.

Мистиками рождаются?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 21:50

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:26
Мистику-то зачем чужие теории. Ему либо вообще не нужны теории, либо он сварганит свою.

Мистиками рождаются?

Мистик, он кто такой, опять же. Либо игрун в мистику, либо "практик". Для второго случая нужны ли чьи-то теории?

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:52

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 21:50

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:26
Мистику-то зачем чужие теории. Ему либо вообще не нужны теории, либо он сварганит свою.

Мистиками рождаются?

Мистик, он кто такой, опять же. Либо игрун в мистику, либо "практик". Для второго случая нужны ли чьи-то теории?

Ещё раз: мистиками рождаются? Даже практик должен представлять, что и как он практикует. Особенно на начальных этапах, пока не установлена связь с высшим (Абсолютом, или как хотите это назовите). Практика без руководства – блуждание в потёмках.

Вы ж сами недавно писали про родившегося сразу дживанмуктой.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 21:58

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:52

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 21:50

Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 21:26
Мистику-то зачем чужие теории. Ему либо вообще не нужны теории, либо он сварганит свою.

Мистиками рождаются?

Мистик, он кто такой, опять же. Либо игрун в мистику, либо "практик". Для второго случая нужны ли чьи-то теории?

Ещё раз: мистиками рождаются? Даже практик должен представлять, что и как он практикует. Особенно на начальных этапах, пока не установлена связь с высшим (Абсолютом, или как хотите это назовите). Практика без руководства – блуждание в потёмках.

Я не знаю как устанавливают связь с высшим. Для этого нужно уже представлять что это такое. Т.е. у нас речь о некой теории, как-то объясняющей его. А Высшее - это теория? Если оно существует, то необходима ли какая-то теория для "установления связи"?

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:42

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 16:38
Идея понятна, но примеры, как по мне, неудачные. В некоторых семьях поход к проститутке будет означать, что человек из семьи фактически выпал, вся семья или часть ее членов это никогда не примут. Если член семьи стал алкоголиком, то для многих семей это горе, у них не будет чувства, что это нормально. И степень неприятия тоже может быть очень высокой.

"Ушёл в секту" - самое страшное.
"Лучше б пил и курил..."
"Пьяница хоть проспится, и человеком будет. А тут..."

Напомнило про дочь проститутку, и сына гея.

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2021, 21:02

Цитата: piton от сентября 10, 2021, 16:49Секты разными бывает. Жена знакомого ненавидела гаражи. Слышал, как орала на мужа:
- Лучше бы любовницу завел! Тут же импотенты одни собираются.

Такая осведомлённость у любого мужа должна вызвать подозрения.

Вот дела-а-а-а!
Он вообще похоже бабы
Не из нашего села.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 14:56
Вопрос тем, кто разбирается, так как я недостаточно компетентен. Скажите, насколько верны вот эти слова Ошо:

ЦитироватьВспомните, люди в жарких странах более сексуальны, чем в холодных. Первые книги по сексологии появились в жарких странах: Камасутра Ватсяяны, Кокашастра Кока Пандита, — они были первыми. Первые фрейдисты были на Востоке, и они появились до Фрейда, на три тысячи лет раньше, чем Фрейд. На Западе секс только сей-час приобрел значение. В холодных странах, в теле недостаточно огня, чтобы вызвать сильную сексуальность. На западе секс приобрел большое значение только за последние три-четыре столетия, потому что сейчас страна может быть холодной, но есть центральное отопление. Поэтому люди стали менее холодные; до этого телесный огонь постоянно боролся с холодом.

Вот почему на востоке население продолжает расти и этому трудно помешать, а на западе нет такого демографического взрыва.

Я бы не стал это называть сексуальностью.