Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:28
На видео видел. Уже что-то весомое.

Видео можно подделать. Да и вообще, где гарантия, что свои "притчи" писали они сами, а не штат лит.негров?

Это я довожу до абсурда, конечно. Но задуматься бы не мешало, так ли велико их отличие от мифических персонажей древних религий.

Цитата: Авишаг от сентября  3, 2021, 10:42

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:34
Никаких фотографий ни Иисуса Христа, ни Кришны нету.

И что?
Фотографии твоего прадеда нету. Означает ли это его несуществование?

Существование прадеда закономерно. Дед не мог вылупиться из яйца аиста, или родиться из лотоса, как Падмасамбхава.
А вот существование личностей с такими заявками, как у ИХ и Кришны, требует пристальной проверки.
Возможно, и были какие-то прототипы, но насколько те реальные личности соответствуют тому, что им было приписано позднее...

Цитата: wandrien от сентября  3, 2021, 10:45
Так ведь и баек Ошо не было в реальной жизни)

Ну и что? Это же притчи. Сосмыслом)

А тут предлагается предаться и всю жизнь подчинить персонажу, молиться ему.

Ну так проверьте, кто ж вам мешает

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2021, 10:26
Кому хорошо, кому наоборот. Я вот так не могу

Потому для вас Библия и Евангелие, а для меня Бхагавад-гита и Бхагавата Пурана. Но вряд ли вы в восторге от высказывания Кришнамурти, что послание Евангелия вдруг утратило силу и стало в один ряд с «Капиталом» Маркса. Потому что, дескать, "мы в такое время живём".

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2021, 10:51
Ну так проверьте, кто ж вам мешает

Что проверить?

Цитата: Lodur от сентября  3, 2021, 10:53
Но вряд ли вы в восторге от высказывания Кришнамурти, что послание Евангелия вдруг утратило силу и стало в один ряд с «Капиталом» Маркса. Потому что, дескать, "мы в такое время живём".

Все это уже было. Не он первый, не он последний. Удивляет разве то, что для кого - то это может быть откровением

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:55
Что проверить?

Ну что вы хотели проверить

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:47
Дед не мог вылупиться из яйца аиста, или родиться из лотоса, как Падмасамбхава.

Но его могли в капусте найти.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:16
Я смотрю на притчу взглядом художника.

Шо, хорошо рисуете?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:51

Цитата: wandrien от сентября  3, 2021, 10:45
Так ведь и баек Ошо не было в реальной жизни)

Ну и что? Это же притчи. Сосмыслом)

А тут предлагается предаться и всю жизнь подчинить персонажу, молиться ему.

Иисус тоже со смыслом)

А молиться никакой фигуре не надо, тут я согласен.
Прямо в Библии об этом было, про не возведи себе кумира, но христиане снова всё переврали.  Понаставили себе истуканов и икон.

Молиться Богу.... природе мира...

Не фигурам.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:16
Я смотрю на притчу взглядом художника

Кто вам мешает посмотреть взглядом художника на Бхагават-гиту, например?

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:51молиться ему.

Кришна не очень-то любит, когда Ему молятся (потому что "молятся" в 99,99% случаев означает "что-то выпрашивают").
Вы вот выше в теме писали о своей бывшей возлюбленной. И не преминули её прославить (какими качествами она обладает, как она защищала вас и ваши с ней отношения, как минимум). Почему вы это сделали? Потому что любили её, как могли, и чувства ещё окончательно не угасли.
Так же и Кришна. Ему приятно, когда Его прославляют те, кто Его любит. Потому что это проявление чувств, и порождает ответные чувства.
Но выпрашивают что-нибудь все и всегда. Даже те, кто Его ненавидят, всё равно выпрашивают.

Цитата: wandrien от сентября  3, 2021, 11:11
но христиане снова всё переврали

и это тоже уже было

Цитата: Poirot от сентября  3, 2021, 11:09

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:16
Я смотрю на притчу взглядом художника.

Шо, хорошо рисуете?

Художник в более широком смысле "artist" (а не "painter").
Ну, кое-какие способности есть, но не использованные. По разным причинам. Однако искусство - одна из главных тем в жизни.

Цитата: wandrien от сентября  3, 2021, 11:11
Иисус тоже со смыслом)

Да, в Евангелии он рассказывает много притч.
Но мудрые притчи и предание себя Иисусу как Богу - разные вещи.

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2021, 11:12

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:16
Я смотрю на притчу взглядом художника

Кто вам мешает посмотреть взглядом художника на Бхагават-гиту, например?

Никто. Но с этой точки зрения сюжет мне не нравится. Ибо резня. И Кришна прямо к ней подталкивал.

Цитата: wandrien от сентября  3, 2021, 11:11
Понаставили себе истуканов и икон.

Иконоборцы были правы, жаль, что оказались еретиками.

Да и философия Гиты... Предлагается признать существование некой неуничтожимой стихиями мира сущности - души. И поэтому, мол, не стоит скорбеть о разрушении тела. Снял ветхую одежду, оделся в новую - так же, мол, и с телами.
Но если бы даже и существовала душа, смерть есть смерть. Вам отрубают голову, или пронзают сердце, или топят, или что-то ещё - и вы страдаете, испытываете боль и страх. Кроме того, вы разлучаетесь с вашими родными и любимыми (и в некотором смысле с самим собой). Поэтому даже существование души не может быть оправданием причинения вреда телу. Это я как гуманист утверждаю.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 11:32
Да и философия Гиты...

это не

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2021, 11:12
взглядом художника

На Ошо вы смотрите по-другому

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 11:19Ибо резня. И Кришна прямо к ней подталкивал.

Как говорил Фагот у Булгакова, "поздравляю соврамши". Специально для вас в Махабхарате есть пятая книга, «Книга о стараниях (царей)», в частности, часть «Сказание о посольстве Бхагавана», где Кришна лично прилагает все усилия, чтобы предотвратить войну. Кришна не подталкивал к войне, Кришна говорил, что если уже стоишь на поле битвы, так сражайся. Иначе и сам погибнешь, и все, кто от тебя зависят. Конечно, это поперёк горла "идейным пацифистам", которые предпочитают, чтобы за них сражался кто-то другой. Но нельзя сказать, что это как-то нарушает законы нравственности.

Ошо по-разному говорил о Гите.
В ранних беседах он комментировал этот текст, и Кришну ставил очень высоко (не как бога, а как просветленного).
Но к концу жизни очень жёстко критиковал.

Книга "Коммунизм и Дзэн"

ЦитироватьНо Горбачев ничего не знает, перевод «Шримад Бхагвадгиты» на русский язык будет одним из самых опасных шагов против мира. Пять тысяч лет назад, великий воин Арджуна, видя, что миллионы людей готовы сражаться – поскольку это была семейная война...

В первый день войны обе армии стояли друг против друга и Кришна вывел колесницу Арджуна навстречу врагу. Но, видя лица друзей с обеих сторон (все они были родственниками в той или иной мере), видя своего учителя на другой стороне, видя своего двоюродного прадедушку, который очень сильно любил Арджуну, но был внимателен к слепому человеку, которому не досталось королевство. Арджуна пришел в замешательство.

Он сказал: «Что я выиграю, если я убью всех этих людей? Лишь получу золотой трон, когда все эти люди будут мертвы. Я не вижу ничего разумного в этой войне. Убери мою колесницу с передовой, я ухожу в Гималаи медитировать. Этот мир не для меня. Если я должен убить так много людей только для того, чтобы быть здесь, то лучше отказаться от этого».

Но Кришна заставил его. В восемнадцати главах «Шримад Бхагавадгиты» описаны его непрерывные доводы в пользу войны. И когда Кришна все-таки не сумел убедить его, то он сделал тот же ход, что и все другие религии: «Это воля Бога! Ты не можешь уйти от войны. Что выбрал Бог, то и должно случиться».

То же говорит Библия: «Ничего не меняй. Какова воля Бога, то и случится». Сейчас, если бы я был на месте Арджуны, я бы сказал Кришне: «Хорошо. Так это выбрал Бог, а я ухожу в Гималаи».

Но Кришну почитали, рассматривая его как инкарнацию Бога. У индусов имеется много инкарнаций Бога -- Кришна же единственная «настоящая» инкарнация. Он был таким могущественным, что брамины исключительно восхваляли его. Это всегда власть, которую прославляют.

...Бога использовали для всякого рода преступлений. Началась война. Это была бойня, погибли миллионы людей.

Я узнал сегодня, что они отводят ему место в Советском Союзе, строя храм для Кришны и впуская этих хиппи из Америки... Это значит, что разного рода идиоты, глупцы, суеверные люди приедут в Советский Союз. Такая открытость может быть опасной.

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 11:32
Но если бы даже и существовала душа, смерть есть смерть. Вам отрубают голову, или пронзают сердце, или топят, или что-то ещё - и вы страдаете, испытываете боль и страх. Кроме того, вы разлучаетесь с вашими родными и любимыми (и в некотором смысле с самим собой). Поэтому даже существование души не может быть оправданием причинения вреда телу. Это я как гуманист утверждаю.

Разве Гита не учит, как уже в этой жизни избавиться от этих страданий? Всё в ваших руках. А страдания (и избавление от них) других людей – в их руках. Вы не можете решать за них, что им делать и как им жить.