Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:12

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:05
Жалость нужно противопоставлять не безжалостности, а доброжелательности.

Доброжелательность и жалость противоречат друг другу? Мне, как правило, жалко тех, к кому я доброжелателен, если им плохо. Это аморально?

если мы не будем точны в понятиях, в голове будет каша, равно как и в поступках

первична эмпатия
из неё при отсутствии (малом присутствии) греха следует сочувствие

если слово такое многозначное, что обозначает невесть что, может быть не стоит его использовать?

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:13

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 15:12

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Вот. Жалость к страдающему - это прямое следствие любви к нему.
Самовозвышение - не об этом. Хотя, наверное, есть и такая "жалость", с самовозвышением.

сочувствие, сострадание

А это и есть жалость. Если только вы под этим словом не подразумеваете нечто совсем-совсем другое.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:14

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
Интересно, когда я жалею своё потомство, я тоже вроде бы как бы самовозвышаюсь? Может, было бы моральнее не жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а добавить ему леща?

Одна корейская женщина мне так и объяснила. У них там в Корее не принято жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а наоборот — принято его поругать или даже ещё добавить. Мол, не будь размазнёй.

Вот поэтому у них и идеи чучхэ.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:13
сочувствие, сострадание

Хорошо, пусть будут эти слова, если они Вам больше нравятся.
Дело же не в словах.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:17

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:13

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 15:12

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Вот. Жалость к страдающему - это прямое следствие любви к нему.
Самовозвышение - не об этом. Хотя, наверное, есть и такая "жалость", с самовозвышением.

сочувствие, сострадание

А это и есть жалость. Если только вы под этим словом не подразумеваете нечто совсем-совсем другое.

вики открыл:

Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающая вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своём несчастном положении

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:15
если слово такое многозначное, что обозначает невесть что, может быть не стоит его использовать?

Может быть. Но вы ведь использовали, не уточнив.

Свободен ли бог? Если он сотворил мир, то что мешает ему его уничтожить? Если даже бога что-то ограничивает - некие моральные обязательства перед миром - свободы не существует, всегда есть какая-то несвобода.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:17

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:14
Одна корейская женщина мне так и объяснила. У них там в Корее не принято жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а наоборот — принято его поругать или даже ещё добавить. Мол, не будь размазнёй.

Вот поэтому у них и идеи чучхэ.

Она была из Южной Кореи.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 15:20
Свободен ли бог? Если он сотворил мир, то что мешает ему его уничтожить? Если даже бога что-то ограничивает - некие моральные обязательства перед миром - свободы не существует, всегда есть какая-то несвобода.

Моё скромное мнение.... Любовь не ограничена условными категориями существования.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:38
Наверное, было бы  очень уместно порассуждать о самоумалении Бога  в теме про философию свободы.
Но боюсь, тут это никому не близко.

Тема самоумаления Бога идёт не из христианства
Иудаизм говорит о том, что при создании мира Бог умалил себя, чтоб освободить место для мира.
Возможно, в других религиях есть сходные идеи.
Я просто не в курсе.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 15:20
Свободен ли бог? Если он сотворил мир, то что мешает ему его уничтожить? Если даже бога что-то ограничивает - некие моральные обязательства перед миром - свободы не существует, всегда есть какая-то несвобода.

Ответ лежит через другой вопрос - является ли любовь чем-то, что ограничивает свободу?
Или это фактор, задающий направление реализации этой свободы?

В христианстве Бог действует относительно мира таким образом, что Его абсолютная свобода реализуется не абы как, а как любовь к миру.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:18

Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающая вид снисходительного сострадания. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своём несчастном положении

Как-то чё-то тенденциозно... Наверно, автор судит по себе.
Из "Текст.ру":✔ Синонимы к слову «жалость»: — сострадание — милосердие — сочувственность — сочувствие — участие — сожаление — соболезнование
Вот именно про такую жалость я и говорю. А ваше с википедией определение мне вообще не свойственно.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:20

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:17

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:14
Одна корейская женщина мне так и объяснила. У них там в Корее не принято жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а наоборот — принято его поругать или даже ещё добавить. Мол, не будь размазнёй.

Вот поэтому у них и идеи чучхэ.

Она была из Южной Кореи.

Не хотел бы я такими обычаями жить ни в Южной, ни в Северной, ни в Центральной.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:29

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:25
Разве у Иисуса не болело равным образом за грехи каждого?

Так у Иисуса своих грехов не было.

С позиции тех, кто записал и передал нам всю историю, грехов у него, разумеется, не было...

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:03

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:14

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 01:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.

Так может зря не интересовались. Проповедников нынче много развелось. Но почему-то дела со словами у них не очень сходятся часто. Ну, может у них слова для людей, а дела для себя. Ну разве что.

Не знаю. Я обращаю внимание лишь на тех, с кем возникает резонанс. Не могу сказать, что безоговорочно всё принимаю у Ошо, но этот человек очень много мне дал (Кришнамурти тоже, но был открыт позднее). Без него, возможно, было бы гораздо больше страданий и проблем. Ошо научил ценить одиночество и тишину, глубже любить природу.

В целом я понимаю. Но тут вот какая штука - эти двое ведь друг другу противоречат. (Кришнамурти-то вообще всем "противоречит"). Для Вас, я так вижу, это не проблема.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Откуда только он брал их? Только ради таких притч стоило бы читать.

По моим ощущениям, Ошо просто такая творческая личность Сложность в том, что его воспринимают не как Ганса Андерсена, у него пытаются учиться жизни.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 15:35

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Откуда только он брал их? Только ради таких притч стоило бы читать.

По моим ощущениям, Ошо просто такая творческая личность Сложность в том, что его воспринимают не как Ганса Андерсена, у него пытаются учиться жизни.

Будто у Ганса Андерсена нечему поучиться.  Никакой предмет в этом мире не хуже никакого другого.

Как только связь с чем угодно достигнет хоть какой-то заметной величины, ум стремится присвоить связи и явлению ярлык и засунуть на известную полочку. Соединить с "я", чтобы через классификацию усилить "я". Присоединение к себе, чтобы "себя" стало больше.

Друг, враг, брат-сват, любовник, духовный наставник, месссия, тупой блоггер, психолог, духовник...
Какие еще роли мы играем и назначаем других на роли к себе....
Зачем нам так важно называть эти роли, будто назчание - это суть того, что происходит?..

Наблюдая такое безумие внутри своей головы, что мне остаётся кроме как уповать на Божественную милость и молиться о ясности сознания и скромности.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 14:32

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:29
В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Нужна не жалость, а доброжелательность. Доброжелательность ко всем людям.

Ну замените зависть "сочувствием". Слова это вообще большая путаница и разномыслие.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:43
Зачем нам так важно называть эти роли, будто назчание - это суть того, что происходит?..

Только что ты писал о том, что нужно чётко разделять между жалостью и сочувствием, чтоб понимать, что происходит.
В чём разница?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:05

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:44
Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Что там Павка Корчагин говорил о жалости и доброжелательности? Вроде бы ничего. Да и Ленин с Марксом тоже.

Помню по советским фильмам негодование персонажей по поводу жалости. Прямо прививалось нам.

Возможно так: было православие, стала коммунистическая идея.
Единица - ноль..

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 15:49

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:43
Зачем нам так важно называть эти роли, будто назчание - это суть того, что происходит?..

Только что ты писал о том, что нужно чётко разделять между жалостью и сочувствием, чтоб понимать, что происходит.
В чём разница?

В цели и последствиях.
Если цель разобраться в механизмах психики, нам нужно быть точными в понятиях.
Если цель в утверждении эго, то нужно уметь выключить мозг в этом месте. Конструктивных последствий такой работы ума нет.

Интеллект - это инструмент, но мы молотком пытаемся забивать не только гвозди, но и вообще стучать по всему подряд.

Вопрос "кто он мне есть" не содержит конструктивной составляющей. Он содержит присвоение в слове "мне", попытку захватить человека в контуры своих понятий, будто он вещь. Захватываем мы на самом деле, конечно, не человека, а лишь его фигуру в собственном психическом поле. И начинаем жить виртуальную жизнь с этой фигурой, в то время как реальный человек остаётся за скобками.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:28

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:20

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:17

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:14
Одна корейская женщина мне так и объяснила. У них там в Корее не принято жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а наоборот — принято его поругать или даже ещё добавить. Мол, не будь размазнёй.

Вот поэтому у них и идеи чучхэ.

Она была из Южной Кореи.

Не хотел бы я такими обычаями жить ни в Южной, ни в Северной, ни в Центральной.

"Падающего - толкни". Внезапно, Ницше.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:36

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 15:35

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Откуда только он брал их? Только ради таких притч стоило бы читать.

По моим ощущениям, Ошо просто такая творческая личность Сложность в том, что его воспринимают не как Ганса Андерсена, у него пытаются учиться жизни.

Будто у Ганса Андерсена нечему поучиться.  Никакой предмет в этом мире не хуже никакого другого.

Серьёзно не замечаете разницы?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Дело в том, что понятие жалость в обычном разговорном языке изменилось и приобрело нередко негативный оттенок. Церковь же использует старое понимание, где никакого негатива не было.