Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 00:20

ЦитироватьПроизведение изобразительного искусства всё говорит без слов.

Поясню, что имеется в виду.

Вот, к примеру, в моей комнате на видном месте находится копия картины эстонского художника - портрет прекрасной женщины. А я по-эстонски знаю только несколько десятков слов. Но незнание языка не препятствует.
Или фрески Акротири. Мы даже не знаем, на каком языке говорили их создатели. Но они чаруют.
Или росписи Аджанты. Непонятно, какой язык был родным для мастеров, оставивших их. Но они сообщают нечто.

Да и природа тоже говорит без слов.

То есть существуют невербальные способы коммуникации.

Об этом и известная притча дзэн: Будда молча показал цветок лотоса, и Махакашьяпа понял и улыбнулся.

Что ж, поясню и я тогда. Так какое из произведений искусства способно согнать Вас с толпой другого народа чтобы вместе биться в экстазе, или просто головой о стену? И такое бывает.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 00:20
Поясню, что имеется в виду.

Вот, к примеру, в моей комнате на видном месте находится копия картины эстонского художника - портрет прекрасной женщины. А я по-эстонски знаю только несколько десятков слов. Но незнание языка не препятствует.
Или фрески Акротири. Мы даже не знаем, на каком языке говорили их создатели. Но они чаруют.
Или росписи Аджанты. Непонятно, какой язык был родным для мастеров, оставивших их. Но они сообщают нечто.

Да и природа тоже говорит без слов.

То есть существуют невербальные способы коммуникации.

Об этом и известная притча дзэн: Будда молча показал цветок лотоса, и Махакашьяпа понял и улыбнулся.

Вот почему мистицизм и искусство близки. То и другое апеллирует к чувству, сердцу, интуиции.

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 00:29

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:10
Однозначно это бы порадовало ограбляемых. Я сейчас не то чтобы о том, как мне всех их жаль, просто мне странен сам способ построения рая на земле подобными способами.

Не знаю строили ли они рай , но это как бы рассматривалось как справедливость , пожил, теперь дай пожить тем, за счёт кого то жил. Если не согласен , значит с тобой будет говорить товарищ маузер.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:10
У Вас в роду никого не "экспроприировали", кстати? А то вдруг..

Ну да, говорят прадеда экспроприировали куда  то далеко , но это надо данные по репрессированным искать .

Чудны дела твои, Господи. Это я про сочетание первого со вторым, да и вообще про первое.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:31
Так какое из произведений искусства способно согнать Вас с толпой другого народа чтобы вместе биться в экстазе, или просто головой о стену?

Я не люблю быть в толпе.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 00:34

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:31
Так какое из произведений искусства способно согнать Вас с толпой другого народа чтобы вместе биться в экстазе, или просто головой о стену?

Я не люблю быть в толпе.

Зря. Ошо бы не одобрил. Не этот, как его, не "последователь" Вы, получается.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:36
Зря. Ошо бы не одобрил.

Не знаю. Ему симпатизировали очень разные люди, и далеко не все из них приезжали в ашрам, биться в экстазе.

Скажем так, мне Ошо важен, пока помогает развитию высших способностей. Когда этот источник перестанет быть для этого пригодным, он будет оставлен. Но пока Ошо очень многому научил и продолжает учить.

И в частности об индийском искусстве у него есть интересные места. Общие интересы с ним)

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 00:49

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:36
Зря. Ошо бы не одобрил.

Не знаю. Ему симпатизировали очень разные люди, и далеко не все из них приезжали в ашрам, биться в экстазе.

Скажем так, мне Ошо важен, пока помогает развитию высших способностей. Когда этот источник перестанет быть для этого пригодным, он будет оставлен. Но пока Ошо очень многому научил и продолжает учить.

Меня Ошо учит, как людей конвертировать в роллс-ройсы. Так что экстаз тут - лучше всего.

Да вообще нет дела до его ролсов.
А вот речи с изобилием притч и глубоких наблюдений многое дают.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 00:57
Да вообще нет дела до его ролсов.
А вот речи с изобилием притч и глубоких наблюдений многое дают.

То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

То есть у меня Ошо в некотором смысле давно вошёл в плоть и кровь. Правда, в русском переводе (что поделать, не продают у нас книги в оригинале). Повлиял не только на суждения и образ жизни, но даже на стиль выражения.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.
Но он говорил, что коммуна должна жить богато. Чтобы подать пример остальному миру.

Правда, не волнует меня вопрос о его роскоши. Меня волнует мудрость, которой можно у него научиться.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2021, 23:46
А вот у отдельного человека проще спросить, почему у тебя граница тут, а не там.
Вот я у Вас и спрашиваю, почему для Вас ребёнок становится личностью в 12 недель своей жизни по медицинским подсчётам (а реально — от 11 до 9 недель примерно)?

У меня её нигде нету. Личность — мысленный конструкт, позволяющий размышлять над моральными проблемами. В целом это не бинарная категория.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 01:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.

Так может зря не интересовались. Проповедников нынче много развелось. Но почему-то дела со словами у них не очень сходятся часто. Ну, может у них слова для людей, а дела для себя. Ну разве что.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 00:02
Вряд ли кто-то согласился б с утверждением, что пока тебе нет 18, родитель может тебя бить, калечить и даже убить.

Права не имеет. Но физически - конечно, может. А ты в такой ситуации, если тебе нет 18, именно что не имеешь права сам выбрать, где и с кем жить, где тебя не будут бить: можешь только, в лучшем случае, выбирать (причём не информированно и не напрямую, по своему выбору, а косвенно, не выступая как самостоятельный субъект) между двумя плохими местами, где в общем случае могут в любой момент бить и издеваться. А вот как только исполнилось 18 - сразу появляется опция законно выбрать место проживания, компаньонов/сожителей и т.д.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 00:02
при том, что давно известно, что зародыши уже на довольно ранних сроках беременности борятся за свою жизнь, пытаются увернуться от инструментов и т.п.

Ну так каждая улитка, червяк, муха и т.д. борются за свою жизнь. Не говоря уж о лягушках, мышах, цыплятах, свиньях, собаках и т.д. Но люди очень часто их убивают. Кого случайно, кого специально - в качестве пищи (или какой-то технической надобности - допустим, приманки для ловли рыбы) или в порядке самозащиты (в т.ч. превентивной, так сказать), защиты своего имущества и т.д.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 00:02
В то время как у ребёнка в материнской утробе ситуация именно такая — тебя могут травить таблетками, рвать щипцами на куски, выскревать металлическими крюками только потому, что тебе не исполнилось на день/два/неделю больше, при том, что давно известно, что зародыши уже на довольно ранних сроках беременности борятся за свою жизнь, пытаются увернуться от инструментов и т.п.

Животные и растения тоже борются за свою жизнь.
Даже у одноклеточных есть рефлексы.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:05
Ну вот в Европе в целом у местного населения их столько, что оно просто не воспроизводит себя.

В целом по Европе воспроизводит.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:14

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 01:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.

Так может зря не интересовались. Проповедников нынче много развелось. Но почему-то дела со словами у них не очень сходятся часто. Ну, может у них слова для людей, а дела для себя. Ну разве что.

Не знаю. Я обращаю внимание лишь на тех, с кем возникает резонанс. Не могу сказать, что безоговорочно всё принимаю у Ошо, но этот человек очень много мне дал (Кришнамурти тоже, но был открыт позднее). Без него, возможно, было бы гораздо больше страданий и проблем. Ошо научил ценить одиночество и тишину, глубже любить природу.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 08:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:05
Ну вот в Европе в целом у местного населения их столько, что оно просто не воспроизводит себя.

В целом по Европе воспроизводит.

Нет. http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0909/barom02.php

Ну какая прелесть. Раньше не встречал эту притчу, сегодня впервые прочитал.

Цитировать...Мысли очень причудливы. Мысли оставляют отпечатки в уме: плохие мысли или хорошие. То, о чем человек думает, также влияет на личность человека. Если кто-то думает о красоте, если человек постоянно рядом с красотой, вполне естественно, что это делает его личность более красивой... О чем вы думаете все время? Большинство думает либо о деньгах, либо о сексе, либо о власти.

Много лет назад в Китае был царь. Однажды он подошел к границе своего царства, находившегося у океана, при этом он взял с собой главного министра. Они оба стояли на вершине холма, наблюдая за океаном, который протянулся на многие мили. По нему плыло множество кораблей, приплывало и уплывало, и царь спросил министра: "Сколько кораблей приплывает и сколько кораблей уплывает?"
Министр ответил: "Господин, сказать по правде, только три приплывают и три отплывают".
Царь спросил:"Три? Там так много кораблей, неужели ты не видишь их?"
Министр ответил: "Я вижу только три корабля: один с деньгами, один с сексом и один с властью. Мы проводим нашу жизнь, путешествуя на этих трех кораблях".

Откуда только он брал их? Только ради таких притч стоило бы читать.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Только ради этих притч стоило бы читать.

Про корабль с сексом?

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Откуда только он брал их?

Из головы выдумывал.

И почему-то не заметил корабля со славой.

И баржу с гордыней.

Да какая разница. Слава, гордыня - это уже оттенки.
Почти никто не думает о Боге, Истине.

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2021, 09:24
Нет

До 2012 воспроизводилось. Интересно, что изменилось?

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:47
Да какая разница. Слава, гордыня - это уже оттенки.
Почти никто не думает о Боге, Истине.

Так вы тем более не думаете. У вас гордыня и эго

Пусть у меня перемешано с эго, но я хоть ставлю эти вопросы. Потому что есть жажда.
А во френдзонах ваших душно.