Лингвофорум

alant, если серьезно, то если олимпиады проводить каждый год, это, скорее всего, очень негативно скажется на их статусе. Одна из причин высокой популярностью и большой значимости наград во многих видах спорта, представленных на ОИ, - это относительная редкость их проведения. В этом смысле шанс на успех может представиться в лучшем случае лишь раз в четыре года, другие турниры проводятся чаще, а Олимпиада - реже, это повышает напряжение, исключительность шанса, концентрацию внимания на ней. Если начать проводить ОИ каждый год, с немалой вероятностью их статус начнет быстро падать, они станут приближаться по своей значимости к уровню относительно заурядных турнирах в тех видах спорта, где Олимпиада - вершина.

Цитата: Lodur от августа 24, 2021, 09:13
Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.

Вы немного ошиблись. Клубный чемпионат мира есть только один, проводится каждый год. Официально действительно "кубок", но в русской традиции привычнее называть "чемпионатом" (среди сборных официально тоже "World Cup", причем "FIFA World Cup" - это зарегистрированная торговая марка. И никаких "сhampionship'ов" там нет в названиях). Регулярно проводится с 2005 года, до этого был экспериментальный турнир в 2000-м, продолжения не получивший. Ныне в клубном чемпионате мира участвуют победители наиболее значимых и крупных клубных турниров в своих частях света/на континентах, то есть, в своих конфедерациях (например, победитель Лиги Чемпионов в Европе или Кубка Либертадорес в Южной Америке), а также хозяева турнира. Схема проведения там достаточно специфическая, не буду вдаваться в детали, отмечу только, что европейцы и южноамериканцы вступают в борьбу позже всех, в полуфинале. Турнир в целом достаточно короткий. Можно сказать, что он пришел на смену разыгрывавшемуся до того Межконтинентальному кубку, в котором принимали участие победители Лиги Чемпионов и Кубка (Копа) Либертадорес. И в Межконтинентальном кубке, и сейчас на клубном чемпионате мира официально определяется сильнейший клуб мира. Но, на самом деле, это звание на данный момент в футболе как раз близко к "хухры-мухры", оно не имеет серьезного веса. Хотя это смотря, для кого. Для европейских клубов турнир не самый значимый (хотя, если туда вдруг попадет то, кто почти без трофеев, то будет другое дело), для южноамериканских он поважнее, а для всех остальных победа в нем, думаю, была бы весьма ценной. Но пока что выигрывали только представители Европы и Южной Америки, причем европейцы - восемь последних розыгрышей. И вообще, из семнадцати розыгрышей, считая тот самый экспериментальный 2000 года, тринадцать завершились победами европейских клубов (при этом три победы южноамериканцев пришлись на три первых розыгрыша, а что было дальше, думаю, понятно).

Статус у турнира не самый высокий, внимание болельщиков есть, но тоже не высочайшее, турнир далеко не из самых-самых. Как минимум, пока что так.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19
И никаких "сhampionship'ов" там нет в названиях

Хотя вот тот самый экспериментальный розыгрыш 2000 года назывался "FIFA Club World Championship". Не могу найти информацию о том, стал ли турнир с начала ежегодного проведения в 2005 году сразу же "FIFA Club World Cup" или еще некоторое время был официально "чемпиошипом" (думаю, что, скорее всего, не был).

Цитата: az-mnogogreshny от августа 24, 2021, 08:02
Но кроме сборных есть клубы. Чемпионат по футболу среди клубов тоже есть, но он не приобрёл такую же популярность, как чемпионат сборных. Есть возможность реализовать его на олимпиаде в каком-то более успешном виде. Надо только продумать как лучше организовать отборочные соревнования.

Наверное, чтобы сделать что-то подобное, необходимо, чтобы было всерьез пересмотрено само представление об олимпийских играх, потому что участие клубов в ОИ - это что-то революционное для любого вида спорта, как я понимаю, и меняющее саму основу. Хотя клубы могли бы выступать под маркой "клубная сборная Европы", например, или что-то такое. А, может, можно было бы и просто клубы собирать, так, чтобы каждую страну представлял только один. Идея интересная, вот как раз клубный ЧМ, наверное, можно было бы совместить с Олимпиадой, и это могло бы, наверное, и ФИФА устроить.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:19

Цитата: Lodur от августа 24, 2021, 09:13
Есть, только называется не "чемпионат", а "кубок". И их не один, а три или четыре (точнее Одессит скажет, он кладезь в этой теме). Как минимум два из этих кубков очень-очень популярны. Звание сильнейшего клуба мира – отнюдь не хухры-мухры, и очень многие к нему стремятся.

Вы немного ошиблись. Клубный чемпионат мира есть только один, проводится каждый год.

Упс. Сорри. Я перепутал с кубками UEFA. Вот этими:
(wiki/ru) Лига_чемпионов_УЕФА
(wiki/ru) Кубок_обладателей_кубков_УЕФА

Lodur, на всякий случай уточню, что тогда уже лучше говорить о Лиге Чемпионов УЕФА, Лиге Европе УЕФА (ранее - просто Кубок УЕФА, а также его предшественник Кубок Ярмарок) и стартовавшей в этом сезоне Лиге конференций УЕФА, а Кубок обладателей кубков УЕФА был упразднен после сезона 1998/1999

Вот как раз Лига Чемпионов - это главный клубный турнир мира (хотя неевропейские клубы там сыграть не могут, конечно), и к победе в ней действительно очень стремятся и клубы, и тренеры, и футболисты. Впрочем, аналогичные турниры в других конфедерациях (типа Копа Либертадорес) тоже имеют большой вес, просто на мировом уровне он ниже.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:35
Lodur, на всякий случай уточню, что тогда уже лучше говорить о Лиге Чемпионов УЕФА, Лиге Европе УЕФА (ранее - просто Кубок УЕФА, а также его предшественник Кубок Ярмарок) и стартовавшей в этом сезоне Лиге конференций УЕФА, а Кубок обладателей кубков УЕФА был упразднен после сезона 1998/1999

Упразднён? Ну, когда я хоть чуть-чуть интересовался футболом, он ещё был (можно представить, как давно я последний раз интересовался футболом ). И был весьма популярен.
Я просто забыл, за давностью лет, что это всё европейские, а не всемирные соревнования. Но они были (и, как я понимаю, кое-какие и до сих пор остаются) весьма популярными и престижными.

Цитата: Lodur от августа 30, 2021, 08:44
Упразднён? Ну, когда я хоть чуть-чуть интересовался футболом, он ещё был (можно представить, как давно я последний раз интересовался футболом ). И был весьма популярен.

Да, после сезона 1998/1999 УЕФА убрала Кубок кубков. После этого победители или финалисты (сейчас - только победители, но это уже другой разговор) национальных кубков стали попадать в Кубок УЕФА (который затем пережил ребрендинг в Лигу Европы). А с этого сезона еврокубков снова стало три, УЕФА запустила Лигу конференций (но взаимоотношение между турнирами не такое, как было во время Кубка кубков. В Кубок кубков ранее попадали только победители национальных кубков либо их финалисты, если победителем кубка стал клуб, который одновременно выиграл и чемпионат страны. А также в турнире был победитель предыдущего розыгрыша, если только, опять же, он не стал чемпионом и не пробился в Кубок Чемпионов).

Да, Вы совершенно правы, все еврокубки популярны и престижны, Кубок кубков тоже был таковым (хоть и считался самым слабым среди всех трех турниров). Правда, есть одна проблема. Когда-то раньше в Кубке Чемпионов играли только чемпионы своих стран + действующий победитель турнира даже, если он не чемпион. Соответственно, в Кубок УЕФА пробивались те, кто стал в своих странах вторым-четвертым (в зависимости от масштабов представительства страны в еврокубках). И по составу поэтому Кубок УЕФА был очень силен, иногда на поздних стадиях даже сильнее, чем Кубок Чемпионов (который при этом все равно оставался однозначно самым престижным).

В начале 90-х Кубок Чемпионов был превращен в Лигу Чемпионов, и от некоторых стран в ней стали участвовать и те, кто занял вторые места. А с сезона 1999/2000 в ЛЧ от самых сильных по рейтингу стран играют аж по четыре команды (занявшие первые четыре места в своем чемпионате), от некоторых - по три и так далее. Соответственно, в Кубок УЕФА/Лигу Европы стали попадать от сильнейших чемпионатов уже не вторые-третьи-четвертые команды, а пятые, шестые, седьмые. И даже от более слабых чемпионатов теперь участвуют не вторые, а бывает и четвертые, например. Я думаю, Вы понимаете, что в итоге из-за этого уровень Кубка УЕФА/Лиги Европы сильно упал, а вместе с этим упала и престижность турнира (плюс УЕФА сам в медийном плане ставил ЛЧ особняком в плане рекламы, финансовых бонусов для участников и так далее). Это привело к тому, что интерес и со стороны части клубов, и со стороны болельщиков к Кубку УЕФА стал стремительно падать, и оказался куда ниже, чем во времена, когда Вы немного интересовались футболом. УЕФА пыталась и пытается изменить эту ситуацию. Сюда и ребрендинг в Лигу Европы, и некоторые другие детали. Надо сказать, что в последние несколько лет это увенчалось успехом: интерес к Лиге Европы повысился. А теперь еще введена Лига конференций, из-за чего состав Лиги Европы сократился. Получается, что теперь, скажем, седьмая команда от Англии, шестая от Франции, пятая от России (условно) идут не в Лигу Европы, а в Лигу конференций, а в Лигу Европы от Англии только пятая и шестая и так далее. Таким образом, в Лиге Европы участников будет меньше, а состав сильнее. Вероятно, УЕФА рассчитывает на то, что это поднимет интерес к турниру (плюс до этого Лига Европы была как бы в тени Лиги Чемпионов, а теперь она сама станет престижнее Лиги конференций, это может добавить ей статусности), ну а Лига конференций будет интересна, прежде всего, тем, кто туда пробился, а также откроет возможности более слабым клубам добиться на международной арене большего. Пока это только начинается, посмотрим, какой будет эффект.

Надеюсь, я понятно объяснил Если Вам интересно, конечно

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 08:08
alant, если серьезно, то если олимпиады проводить каждый год, это, скорее всего, очень негативно скажется на их статусе. Одна из причин высокой популярностью и большой значимости наград во многих видах спорта, представленных на ОИ, - это относительная редкость их проведения. В этом смысле шанс на успех может представиться в лучшем случае лишь раз в четыре года, другие турниры проводятся чаще, а Олимпиада - реже, это повышает напряжение, исключительность шанса, концентрацию внимания на ней. Если начать проводить ОИ каждый год, с немалой вероятностью их статус начнет быстро падать, они станут приближаться по своей значимости к уровню относительно заурядных турнирах в тех видах спорта, где Олимпиада - вершина.

И сейчас Олимпиады проходят раз в два года. Но по каждому конкретному виду спорта - раз в четыре. Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52
И сейчас Олимпиады проходят раз в два года. Но по каждому конкретному виду спорта - раз в четыре. Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Я думаю, что летние и зимние воспринимаются как отдельные явления, и, как ты отметил, де-факто для каждого вида спорта это соревнование раз в четыре года. Точно так же и тот же чемпионат мира по футболу проводится раз в четыре года, а если проводить его каждый год, статус может очень сильно упасть.

Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47

Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?

Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.

alant, а, то есть, ты предлагаешь больше раздробить? Чтобы по отдельным видам спорта олимпиады все равно проводились относительно редко, но в целом получилось, что они будут ежегодные (и при этом каждая менее насыщена программой)? Если да, то извини, сразу не понял. И это интересная мысль. Может, и правда так было бы лучше во всех смыслах. Хм... Кто что думает, друзья?

Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:26

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47

Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?

Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.

Такая олимпиада уже есть. Называется чемпионат мира по водным видам спорта. Там все водные виды включены

Цитата: ростислав от августа 31, 2021, 12:26

Цитата: alant от августа 31, 2021, 08:26

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 06:47

Цитата: alant от августа 30, 2021, 11:52
Можно некоторые виды спорта из Летней олимпиады перенести в новую олимпиаду.

Новую - это какую? Что она собой будет представлять, на твой взгляд?

Наприиер, можно водные виды спорта перенести в отдельную олимпиаду.

Такая олимпиада уже есть. Называется чемпионат мира по водным видам спорта. Там все водные виды включены

И гребля и водные лыжи?

Тут надо поставить вопрос, что считать водными видами. Сейчас относят к водным те, в которых спортсмены соревнуются в воде непосредственно, судя по всему

Цитата: ростислав от августа 31, 2021, 14:55
Тут надо поставить вопрос, что считать водными видами. Сейчас относят к водным те, в которых спортсмены соревнуются в воде непосредственно, судя по всему

Если из Летней олимпиады исключить соревнования, проходящие на воде, гораздо больше городов смогут принят такую олимпиаду.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2021, 08:30
alant, а, то есть, ты предлагаешь больше раздробить? Чтобы по отдельным видам спорта олимпиады все равно проводились относительно редко, но в целом получилось, что они будут ежегодные (и при этом каждая менее насыщена программой)? Если да, то извини, сразу не понял. И это интересная мысль. Может, и правда так было бы лучше во всех смыслах. Хм... Кто что думает, друзья?

Такие идеи нужно было воплощать на пике популярности. Сейчас уже поздно. Тем более, что в водных видах спорта вообще нет ни одного сколько-нибудь коммерчески перспективного. В зимних играх хотя бы хоккей есть. Всё должно держаться только на мощи бренда. Но с этим в последнее время всё не очень благополучно.
Я где-то читал, что по просмотрам телетрансляций некоторые матчи чемпионата России по футболу опережали все олимпийские соревнования за тот день, когда этот матч проводился. Мне кажется, это уже конец олимпиады в качестве сколько-нибудь важного события. Она как-то сильно стала приближаться к параолимпиадам. Вроде, идёт сейчас параолимпиада (или уже закончилась?). Кто что о ней слышал? Кто там победил? Кто смотрел оттуда хоть что-то? Кто видел церемонию открытия? И была ли она вообще? Может, подняли флаг в присутствии нескольких официальных лиц и разошлись по домам?

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  1, 2021, 21:56
Я где-то читал, что по просмотрам телетрансляций некоторые матчи чемпионата России по футболу опережали все олимпийские соревнования за тот день, когда этот матч проводился.

Их вообще нет смысла сравнивать друг с другом. Это совершенно разные, практически не пересекающиеся друг с другом аудитории. Что касается просмотров телетрансляций - я бы этот вопрос адресовал собственно телевизионщикам. Сейчас у нас пандемия, её экономические последствия и сами по себе ограничения привели к увеличению расходов и падению доходов у многих людей (как обычно, богатые становятся богаче, бедные беднее), уменьшению количества свободного времени (в частности, непосредственно попытка компенсации локдаунов последующими авралами на работе). Падение доходов приводит к снижению способности оплачивать платные телеканалы (а целенаправленный достаточно полный, не урывками, просмотр трансляций спортивных соревнований, как правило, только на платных каналах), а нехватка свободного времени ещё больше вынуждает вообще отказываться от просмотра трансляций в связи с необходимостью более насущных бытовых дел ИРЛ.

Среди зрителей футбола (и, в какой-то степени, других из наиболее популярных игровых видов спорта) значительно больше доля людей с высокими доходами (у которых доходы либо вообще не упали или выросли, либо, даже если упали, всё равно таковы, что расходы на платные трансляции для них совершенно не значимы), а также людей фактически с зависимостью, которые, независимо от доходов, расходов и насущных дел просто не могут отказаться от просмотра футбола, как алкоголик или наркоман не может отказаться от употребления вещества невзирая ни на что. А невозможность непосредственного посещения матчей в условиях пандемии только подстёгивает популярность трансляций среди этой когорты, в качестве хоть какой-то компенсации.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  1, 2021, 21:56
Тем более, что в водных видах спорта вообще нет ни одного сколько-нибудь коммерчески перспективного. В зимних играх хотя бы хоккей есть.

А в продуктовом супермаркете наиболее коммерчески перспективны, судя по всему, пиво и водка. Ибо как только запретили продажу алкоголя ночью, большинство круглосуточных магазинов перестали быть таковыми или же вовсе закрылись, и негде стало купить еды (или, в лучшем случае, приходится переться очень далеко), если не успеваешь в магазин до часа икс. Ну и что - значит, стоит все остальные продукты вообще убрать из магазина и всех перевести на питание одной водкой? (Впрочем, в некоторых местностях почти так и было сделано в своё время. Правда, в результате там население довольно быстро кончилось, на чём кончился и тот коммерческий успех).

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 13:23
Это совершенно разные, практически не пересекающиеся друг с другом аудитории. Что касается просмотров телетрансляций - я бы этот вопрос адресовал собственно телевизионщикам. Сейчас у нас пандемия, её экономические последствия и сами по себе ограничения привели к увеличению расходов и падению доходов у многих людей (как обычно, богатые становятся богаче, бедные беднее), уменьшению количества свободного времени (в частности, непосредственно попытка компенсации локдаунов последующими авралами на работе). Падение доходов приводит к снижению способности оплачивать платные телеканалы (а целенаправленный достаточно полный, не урывками, просмотр трансляций спортивных соревнований, как правило, только на платных каналах), а нехватка свободного времени ещё больше вынуждает вообще отказываться от просмотра трансляций в связи с необходимостью более насущных бытовых дел ИРЛ.

Среди зрителей футбола (и, в какой-то степени, других из наиболее популярных игровых видов спорта) значительно больше доля людей с высокими доходами (у которых доходы либо вообще не упали или выросли, либо, даже если упали, всё равно таковы, что расходы на платные трансляции для них совершенно не значимы), а также людей фактически с зависимостью, которые, независимо от доходов, расходов и насущных дел просто не могут отказаться от просмотра футбола, как алкоголик или наркоман не может отказаться от употребления вещества невзирая ни на что. А невозможность непосредственного посещения матчей в условиях пандемии только подстёгивает популярность трансляций среди этой когорты, в качестве хоть какой-то компенсации.

Речь идёт именно об открытых общедоступных каналах.
"Главное спортивное событие четырёхлетия" проигрывает не очень сильному регулярному чемпионату в не очень футбольной стране.
Вы правильно сказали про подсаженность. Для того, чтобы люди что-то смотрели, они это должны смотреть постоянно, а не раз в 4 года. А раз в 4 года должна быть кульминация.
Если люди не смотрят какое-нибудь фехтование постоянно, то они и на олимпиаде не будут его смотреть. Это раньше каналов было мало и смотрели что дают. Время изменилось, а МОК это не очень хочет понять, похоже. Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований. А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 13:23
А в продуктовом супермаркете наиболее коммерчески перспективны, судя по всему, пиво и водка.

Оптимистично.
Но мне показалось, что наоборот, люди вовсе это не покупают.
Мы вымрем, что с Россией станет?

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
Речь идёт именно об открытых общедоступных каналах.

Тогда это вообще не показатель. Что и как транслируют - то и смотрит случайный зритель. Ему вообще, по большому счёту, всё равно, что смотреть - хоть спорт, хоть мыльную оперу. Для целенаправленно интересующихся каким-либо видом спорта такие бесплатные каналы не очень интересны, поскольку бо́льшая часть интересного лично для него пролетает мимо. Идёт какая-то более-менее случайная подборка.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
"Главное спортивное событие четырёхлетия" проигрывает не очень сильному регулярному чемпионату в не очень футбольной стране.

Повторюсь, это вообще никак не связанные вещи, и они друг с другом не соревнуются, чтобы "проигрывать" и "выигрывать". С тем же успехом можно сравнить с каким-нибудь сериалом.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
Для того, чтобы люди что-то смотрели, они это должны смотреть постоянно, а не раз в 4 года. А раз в 4 года должна быть кульминация.
Если люди не смотрят какое-нибудь фехтование постоянно, то они и на олимпиаде не будут его смотреть.

Но это нормально. Вы, может, очень удивитесь - но те, кто интересуется какими-то конкретными видами спорта, смотрят трансляции по этим видам более-менее постоянно, т.к. каждый год происходит большое количество соревнований разного уровня в разных странах, региональные чемпионаты, чемпионаты мира, какие-нибудь юношеские мероприятия и т.д. Другой вопрос, что не на всё, что им хотелось бы посмотреть, доступна в их конкретном месте и обстоятельствах трансляция. Т.е. спрос зрителей превышает предложение со стороны вещания (но не со стороны самих соревнований, как правило). Ну и ещё часто лимитирующим фактором становится наличие свободного времени у зрителя (хорошо, в наше время хотя бы часть трансляций делается потом доступной в записи).

Т.е. вот смотрите: какой-то вид спорта живёт себе своей жизнью и в ус не дует, проходит куча соревнований разного уровня, на каждом свои зрители как очные, так и на трансляциях и в записи, но вас почему-то дико бомбит всего лишь от некой традиции, что раз в 4 года вместо отдельных чемпионатов мира по разным видам в разных городах проходит примерно аналогичное по уровню (ну, немножко отличающееся по конкретному составу программы) мероприятие в одном городе сразу по куче разных видов. Т.е. вся разница только в том, будет ли 10 чемпионатов в 10 разных городах или всё то же (в заметно сокращённой программе, причём, как правило) в одном городе. Имхо, этот вопрос просто не стоит того, чтоб так кипятиться. Или вы хотите от олимпиад чего-то, чем они не являются и никогда не являлись, и не собирались, и не мечтали, и в страшном сне не видели.

И да, ещё замечу: большинство видов спорта появлялись и продолжают появляться, подниматься в статусе (вплоть до олимпийского, если повезёт) именно стихийно, по инициативе снизу, от самых настоящих спортсменов-любителей в буквальном смысле слова. Это на самом деле очень важный момент. Какими бы фактическими профессионалами ни были современные спортсмены уровня высших достижений, сам вид спорта идёт исторически от любителей, и когорта собственно любителей никуда не исчезает (а, наоборот, часто очень расширяется - откуда естественным образом и получается "отстранение" обычных любителей от спорта высших достижений и появление фактических профессионалов).

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований.

А многочисленные соревнования по тем же видам спорта вне олимпийских игр вас так не беспокоят? Думаете, там каким-то чудесным образом расходы на порядки меньше только из-за того, что они проходят отдельно друг от друга?
Вот какому числу людей (и спортсменов, и зрителей) нужно, такому и нужно. Так на каждый отдельный пункт программы и расходы не столь велики, как вы тут пытаетесь представить. А расходы чисто на понты/зрелищность всегда можно уменьшить сколько угодно - и тогда общие расходы не будут больше таковых для суммы заурядных соревнований. Понты города или государства - дело, так сказать, сугубо добровольное, к собственно спортивной программе не относящееся.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.

Так эти виды на олимпийских играх и так, в общем, скорее как чужеродное тело, сохраняющееся лишь по традиции. Ну, если не брать те виды, где "профессионалы" намеренно официально отделены в отдельную не пересекающуюся "экосистему".

Цитата: Toman от сентября  4, 2021, 01:31
Тогда это вообще не показатель. Что и как транслируют - то и смотрит случайный зритель. Ему вообще, по большому счёту, всё равно, что смотреть - хоть спорт, хоть мыльную оперу. Для целенаправленно интересующихся каким-либо видом спорта такие бесплатные каналы не очень интересны, поскольку бо́льшая часть интересного лично для него пролетает мимо. Идёт какая-то более-менее случайная подборка.

Думаете, по платным каналам или интернет-трансляциям была бы другая картина?
Кроме того, бесплатных каналов много. А у зрителя есть пульт с кнопкой переключения между каналами. И смотрит он телек не целые сутки подряд, а выбирает время.

Цитата: Toman от сентября  4, 2021, 01:31

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
Большинство видов олимпийской программы никому не нужно. Или нужно очень небольшому числу людей. Что никак не будет отбивать сверхрасходы на проведение этих соревнований.

А многочисленные соревнования по тем же видам спорта вне олимпийских игр вас так не беспокоят? Думаете, там каким-то чудесным образом расходы на порядки меньше только из-за того, что они проходят отдельно друг от друга?

Да.
Отдельные соревнования используют существующую инфраструктуру. Для олимпийских игр нужно строить огромное количество стадионов в одном месте. И всё это будет нужно только в течении 16 дней. А потом это будет абсолютно ненужной обузой для бюджета. А платит за всё налогоплатильщик.

Есть много людей с экзотическими увлечениями. В том числе и спортивными. Они скидываются, съезжаются в каком-то определённом месте, арендуют помещения и устраивают там соревнования. Всё за свой счёт.
Есть коммерческий спорт. Это когда соревнования устраивает бизнесмен. И получает прибыль за счёт продажи билетов или прав на телетрансляцию. Он сам на свои деньги (или за счёт кредитов) строит спортивные сооружения. Против этого я тоже ничего против не имею.
И дело не столько в олимпиаде, сколько в гос. расходах на то, что обществу совершенно не нужно. Из той же серии, например, огромный стадион в Саранске к чемпионату. В Саранске вообще нет сильной футбольной команды. В нормальной ситуации сначала появляется популярная команда, а потом для этой команды строится новый стадион. Если старый не может вместить всех желающих.

Цитата: Toman от сентября  4, 2021, 01:31

Цитата: az-mnogogreshny от сентября  3, 2021, 16:07
А те немногие виды программы, которые хоть как-то интересны зрителю, не имеют на олимпиаде сколько-нибудь сильных турниров. Самые сильные спортсмены туда далеко не всегда приезжают. Или не приезжают вовсе.

Так эти виды на олимпийских играх и так, в общем, скорее как чужеродное тело, сохраняющееся лишь по традиции. Ну, если не брать те виды, где "профессионалы" намеренно официально отделены в отдельную не пересекающуюся "экосистему".

То есть, олимпиада это комплексный чемпионат мира по непопулярным видам спорта? А чего тогда тогда вокруг неё такой шум и такой пафос?