Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Философия свободы

Автор Мечтатель, июля 8, 2021, 17:33

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Авишаг

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 19:03
Что остаётся от вчерашних поцелуев и объятий, от уверений в любви? Лишь воспоминания, которые ничто.
Если они были ничто, то и останутся ничто.
А если это было проявление любви, близости, единства, света, то они обогатят душу, и это не исчезнет с уходом человека.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

From_Odessa


Poirot

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 11:11
Цитата: Poirot от августа 30, 2021, 10:14
Троллинг?
Нет, конечно. А почему Вы так решили?
Потому что мне показалось, что вы прибегли к испытанному школьному приёму в сочинениях для раскрытия темы. В смысле под разными соусами вворачивали название темы.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Мечтатель

Цитата: Авишаг от августа 30, 2021, 10:46
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 17:29
У неё большой потенциал, но видение мира, в котором она сформировалась и находится, препятствует дальнейшему раскрытию. Ну станет она теперь заслуженным работником, выйдет замуж, родит детей, и всё.
Так а какую альтернативу ты ей предлагал?
Всю жизнь коллекционировать одни и те же высказывания Ошо в разных обложках?
В этом ты видишь развитие потенциала?
Если красивая, нежная, романтичная, с развитым эстетическим чувством женщина родит детей, есть неплохая вероятность того, что хотя бы часть её достоинств впитают дети.
А если ещё и работа связана с педагогической деятельностью, то что-то она передаст и ученикам.
А это значит, что в мире будет чуть больше прекрасного.
Разве это плохо?
С другой стороны, в чём ты видишь собственное развитие за те годы, что вы были вместе, и за тот период, что ты один?

В общем, тут пример того, насколько человек связан и внешне (семьёй, работой, окружением), и внутренне. Выйти из этого заключения практически невозможно.
Я - аутсайдер, могу выйти, нет нужды приспосабливаться. А она нет, нужно соответствовать статусу и окружению. И главное, нет внутренней потребности выйти из заключения.

Geoalex

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 12:40
А она нет, нужно соответствовать статусу и окружению.
Откуда уверенность, что она не выходит из-за того, что нужно чему-то там соответствовать? Вариант, что человек может любить детей, семью, работу, друзей, и ему нафиг не нужны ваша секта, не рассматривается?

Мечтатель

Цитата: Geoalex от августа 30, 2021, 12:54
Откуда уверенность, что она не выходит из-за того, что нужно чему-то там соответствовать? Вариант, что человек может любить детей, семью, работу, друзей, и ему нафиг не нужны ваша секта, не рассматривается?

Рассматривается.
Поэтому всё закономерно. Каждому своё. Спустя годы потоки снова побежали независимо.

Если бы мы каким-то образом протянули ещё несколько лет, это было бы только продлением агонии.
Мучительно, больно было расставаться, но ничего не поделаешь.
Слишком разные миры.

kemerover

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 19:16
Цитата: kemerover от августа 29, 2021, 19:08
Это точно буддийская притча?
Не знаю.
Какая разница...
Если нет, это подрывает авторитет Ошо. Если да, это подрывает авторитет буддизма.


kemerover

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 13:17
Цитата: kemerover от августа 30, 2021, 13:16
Если нет, это подрывает авторитет Ошо.

Ха-ха...

То есть факт прямого вранья не подрывает авторитет человека?

Авишаг

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 12:40
Я - аутсайдер, могу выйти, нет нужды приспосабливаться. А она нет, нужно соответствовать статусу и окружению. И главное, нет внутренней потребности выйти из заключения.
Ты не можешь зайти. Это такое же заключение.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: kemerover от августа 30, 2021, 13:20
Цитата: Мечтатель от
Цитата: kemerover от Если нет, это подрывает авторитет Ошо.
Ха-ха...
То есть факт прямого вранья не подрывает авторитет человека?
Так здесь нет никакого авторитета.
Есть выборочное предпочтение каких-то моментов и полное игнорирование других при слабых аналитических способностях и низком уровне внутренней честности.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Мечтатель

Цитата: kemerover от августа 30, 2021, 13:20
То есть факт прямого вранья не подрывает авторитет человека?

Как будто он имел для вас авторитет.

ЦитироватьОдин из буддистских лидеров Бхадант Ананд Каусальяян сказал мне: «Все, что вы говорите, кажется разумным. Притчи, которые вы рассказываете о Гаутаме Будде, выглядят совершенно правдивыми, но я поискал в священных писаниях (а буддистские тексты я изучал всю жизнь) и не нашел в них несколько ваших притч».

«Какие притчи вы не нашли?» — осведомился я.

«Одна ваша притча мне особенно понравилась, — ответил он. — Я искал ее в первоисточниках целых три года, но ее нигде нет. Наверно, вы придумали ее».

Эту притчу я часто рассказывал. Гаутама Будда идет по дороге. На его лицо садится муха, а он в это время говорит со своим учеником Анандой. Будда машинально отмахивается, и муха улетает. Потом он сразу же перестает говорить, так как замечает, что махнул рукой неосознанно. А для Будды единственная ошибка в жизни этот как раз действие без осознанности, даже если это просто машинальное движение рукой, пусть он и навредил никому.

Будда снова принимает позу до того, как на его лицо села муха, и внимательно проводит рукой вдоль лица, хотя мухи уже нет. Ананда удивляется поведению мастера и говорит: «Ты уже давно смахнул муху. Зачем тебе это? Муха все равно улетела».

Будда объясняет: «В прошлый раз я махнул рукой машинально, тем самым совершив ошибку. Теперь же я делаю все так, как мне и следовало поступить с самого начала. Таким образом, я даю тебе урок, чтобы с тобой никогда не случалось ничего подобного. На этот раз я махнул рукой осознанно, и муха здесь не при чем. Суть в том, есть или нет в моей руке осознанность, грация, любовь и сострадание. Теперь все правильно. Именно так и следует вести себя».

Я рассказал эту притчу в Нагпуре на буддисткой конференции. Ее услышал Ананд Каусальяян. Спустя три года в Бодхгайе на всемирной буддистской конференции он сказал: «Эта притча прекрасна, в ней присутствует дух буддизма, поэтому мне хочется поверить в то, что именно так все и было. Но в священных писаниях такой притчи нет».

«Не думайте о священных писаниях, — посоветовал я. — Весь вопрос в том, что характеризует ли эта притча Гаутаму Будду или нет, есть ли в ней дух самого Гаутамы Будды».

«Разумеется, есть, — согласился Ананд Каусальяян. — Суть его учения выражается как раз осознанностью. Человек должен осознанно выполнять любое свое действие. Но ваша притча не историческая».

«Кому нужна эта история?» — отмахнулся я.

На конференции я сказал буддистам: «Запомните, история это западная концепция. На Востоке никогда не интересовались историей, потому что история лишь собирает факты. На Востоке не было традиции записывать историю. Здесь вместо истории записывали мифы. Возможно, мифология и не имеет исторической основы, но в ней содержится истина. Это не фотография, а картина. А ваш портрет покажет то, что не передаст никакая фотография, на которой изображены лишь ваши очертания. Великий художник может проявить саму вашу суть. Он изобразит вашу печаль, блаженство, безмолвие. А фотография не может отобразить душевный склад человека, потому что психологические черты находятся внутри. А вот великий художник или скульптор способен передать душу человека. Его больше не интересуют внешние черты, он стремится изобразить внутреннюю реальность».

На конференции я заявил: «Мне хотелось бы, чтобы мою притчу записали в священные писания, потому что все они были написаны спустя триста лет после смерти Гаутамы Будды. Что изменится, если я, спустя двадцать пять веков, а не три века, добавлю пару притч? Главное — уважать суть, основу».

Вы удивитесь, но буддисты согласились со мной.

Bhudh

"Дух буддизма" (вернее, дзэн-буддизма) в ней, конечно, присутствует, ведь это просто переиначенная дзэнская притча об ученике, который зашёл к учителю и машинально поставил в угол зонтик.
Правда, заметил это, в отличие от Будды из пересказа Ошо, не сам, а лишь после вопроса учителя о том, в какой угол он поставил зонтик.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

Цитата: kemerover от августа 30, 2021, 13:20
То есть факт прямого вранья не подрывает авторитет человека?
Так уже ловили Ошо на прямом вранье
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Те, кто чувствуют притяжение мастера, не обращают внимания на такие незначительные мелочи, как есть такая притча в буддийских писаниях или нет.
А те, которые предубеждены, останутся против и в том случае, если не будет найдено никаких несоответствий.
Всё решено уже заранее.

Bhudh

Только вот многие путают восхищение личностными качествами и, в частности, ораторскими способностями с "притяжением мастера".
Мастер-демагог-ритор-оратор далеко не всегда настоящий духовный учитель.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 13:30
ЦитироватьОдин из буддистских лидеров Бхадант Ананд Каусальяян сказал мне: «Все, что вы говорите, кажется разумным. Притчи, которые вы рассказываете о Гаутаме Будде, выглядят совершенно правдивыми, но я поискал в священных писаниях (а буддистские тексты я изучал всю жизнь) и не нашел в них несколько ваших притч».
...
На конференции я заявил: «Мне хотелось бы, чтобы мою притчу записали в священные писания, потому что все они были написаны спустя триста лет после смерти Гаутамы Будды. Что изменится, если я, спустя двадцать пять веков, а не три века, добавлю пару притч? Главное — уважать суть, основу».

Вы удивитесь, но буддисты согласились со мной.

Ух, какая махровая демагогия. :3tfu: Вот так дурят людей: правда не нужна, «главное уважать суть»...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

Источник доступен всем. Один жаждущий может найти его и припасть к воде раньше, другой - несколько позже, но раньше или позже - это не имеет значения.
Я могу только прийти назад к каравану, к братьям-людям, и сказать об источнике. Последует ли кто-то моему примеру и пойдёт ли пить из источника - его решение, его свобода.
Но я говорю, чтобы дать, поделиться.

Geoalex

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 13:42
Те, кто чувствуют притяжение мастера, не обращают внимания на такие незначительные мелочи, как есть такая притча в буддийских писаниях или нет.
Религиозное сознание. :) Нельзя сказать, что это однозначно плохо, но это точно не свобода. Рабство сознания, выраженное в слепом преклонении.

VIbrating Wax

Мне непонятно, на чём основываются претензии г-на Мечтателя. Чем он занимается, кроме словоблудия, нытья про презренный бездушный мир и попоек? Это всё, конечно, достойные и приятные занятия: но люди обычно ещё чем-то занимаются.

Мечтатель

Цитата: Geoalex от августа 30, 2021, 14:09
Религиозное сознание. :) Нельзя сказать, что это однозначно плохо, но это точно не свобода. Рабство сознания, выраженное в слепом преклонении.

Это предчувствие того, что данный человек способен преобразить вашу жизнь, дать необходимые для этого ключи и раскрыть тайные пути.

И тогда какая разница, есть притча в писаниях или нет. Жаждущий - не специалист-библиограф. Жаждущий заинтересован в утолении жажды и преображении, а не в копании в полуистлевших пергаментах.

Bhudh

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 14:23Это предчувствие того, что данный человек способен преобразить вашу жизнь, дать необходимые для этого ключи и раскрыть тайные пути.
А также ложечку ко рту поднести и соску в рот вставить.

Способен преобразить вашу жизнь, дать необходимые для этого ключи и раскрыть тайные пути только один человек. Вы сам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Geoalex

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 14:23
Это предчувствие того, что данный человек способен преобразить вашу жизнь, дать необходимые для этого ключи и раскрыть тайные пути.
Я и говорю - религия.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 14:23
И тогда какая разница, есть притча в писаниях или нет. Жаждущий - не специалист-библиограф. Жаждущий заинтересован в утолении жажды и преображении, а не в копании в полуистлевших пергаментах.
Для верующих разницы нет, они слепо верят жрецу.

Wolliger Mensch

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2021, 14:23
И тогда какая разница, есть притча в писаниях или нет. Жаждущий - не специалист-библиограф. Жаждущий заинтересован в утолении жажды и преображении, а не в копании в полуистлевших пергаментах.

Можно сколько угодно вуалировать ложь, она ложью быть не перестаёт. Человек мог от себя рассказать притчу, и желающие оценили бы её. Но человек солгал и обманул. Чего теперь тельняшки рвать — обман есть обман.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр