Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 07:51
Lodur, а что это за стих?

Как, вы не учили?
http://poetyka.uazone.net/default/pages.phtml?place=franko&page=zversh33
Нас наизусть учить заставляли.
Ну, пролетарская поэтика, видать, на потсоветской Украине не в моде.

Цитата: Lodur от августа 29, 2021, 08:17
Как, вы не учили

Думаю, что читали, а я забыл. Но не уверен. Вот что почти точно, так это то, что не учили его наизусть. Что из Франко точно учили, так это "Декадент" (в смысле, учили наизусть).

Да, и спасибо

Хотя, может, даже и не читали этот стих. Не припоминаю. Толко фразу "лупайте сю скалу!" точно знаю, но такое чувство, что откуда-то еще.

Кстати, какой-то непривычный украинский тут у Франко, вернее, отдельные детали. Мне кажетсч, мы не учили и не читали стихи в таком виде (может, их адаптировали под СЛУЯ?).

И, да, я так понимаю, вот поэтому Франко стал "Великим каменяром"? А то я знал, что его так называют, но не знал почему (а, может, знал, но забыл).

Тяжелое с моральной точки зрения произведение...

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:21Хотя, может, даже и не читали этот стих. Не припоминаю. Толко фразу "лупайте сю скалу!" точно знаю, но такое чувство, что откуда-то еще.

Ну, старшие поколения все выросли с этим стихотворением, потому фраза стала практически нарицательной. Могли встречать в других местах (как цитату или аллюзию), просто не знать первоисточника.

Цитата: Lodur от августа 29, 2021, 08:29
Могли встречать в других местах (как цитату или аллюзию), просто не знать первоисточника.

Я вот тоже это предполагаю.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:23И, да, я так понимаю, вот поэтому Франко стал "Великим каменяром"? А то я знал, что его так называют, но не знал почему (а, может, знал, но забыл).

Именно поэтому, да. Произведение вполне программное (хотя образность там, несомненно царско-российская, дореволюционная, а не новая советская... но никто ж и не претендовал, вроде).

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2021, 08:25Тяжелое с моральной точки зрения произведение...

Потому я "хрустобулочников" современных и не понимаю. 99,9% тех, кто вздыхает по царизму, ждала бы подобная полурабская судьба, а не дворянское собрание и прогулки с дамой в саду родового имения. Если бы не события начала XX века.

Цитата: Alexi84 от августа 28, 2021, 23:17

Цитата: Damaskin от августа 28, 2021, 22:48
Где вы это все берете?

Мой дед в советское время выписывал журналы "Иностранная литература", "Юность" и "Роман-газета" (в единичных экземплярах также встречаются "Аврора", "Дружба народов" и "Октябрь"). Недавно всё это богатство по наследству перешло ко мне, и я потихоньку его исследую. Чтобы всё это прочесть, конечно, потребуются долгие годы.

Роскошное наследство. 

Мне в позднесоветские годы очень нравился журнал "Искатель" (из литературных). Ну и "Юность" тож ничего была.

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 11:12
Ну и "Юность" тож ничего была.

Да, с 87 года там пошли очень интересные публикации. "Про Федота-стрельца", "Кролики и удавы", "Отягощенные злом", "Конь вороной", "Остров Крым" и т. д.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2021, 14:31

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 11:12
Ну и "Юность" тож ничего была.

Да, с 87 года там пошли очень интересные публикации. "Про Федота-стрельца", "Кролики и удавы", "Отягощенные злом", "Конь вороной", "Остров Крым" и т. д.

"100 дней до приказа".

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 15:38
"100 дней до приказа".

Вот это я так и не одолел. Вообще Полякова не могу читать.

Цитата: Damaskin от августа 29, 2021, 15:57

Цитата: Poirot от августа 29, 2021, 15:38
"100 дней до приказа".

Вот это я так и не одолел. Вообще Полякова не могу читать.

Люблю Полякова, но выборочно. А эту повесть прочёл ещё до службы в армии. Кое-что совпало.

Читаю записи В. В. Бибихина о А. Ф. Лосеве.

ЦитироватьАнглийские энциклопедии. Сколько раз ни заглядывал, там всё
есть, причем всё самое точное. Русский мужик энциклопедии составлять
не горазд. Во-первых, напьется, убьет, его сошлют. Потом
возьмут на поруки. Потом он вспомнил: я же словарь составляю. Пишет.
Но еще словник не готов. Тут его опять сослали. Потом — котлы
сняли, холодно. Выпить надо. И так лет на сто. Style russe.

Ну и много еще в таком же духе.

Одна из любимых идей Лосева - про личность.

Цитировать"Граф Кайзерлинг, «Tagebuch eines Philosophen». Он там описывает, как в Японии девица спокойно поступает в публичный дом, собираетнакопления, потом выходит замуж. Он говорит, что после этого понял, что на Востоке нет чувства личности. Ее личность не задета. «Это потому, что на Востоке нет чувства личности». Японцы лезут в бой, чтобы погибнуть на самолетах, которые не имеют бензина, чтобы возвратиться на аэродром. Ему не важно, будет ли он жить. Чувства личности нет. И Кайзерлинг в конце говорит: «Когда, вернувшись домой, я вошел в свой кабинет и заиграл фугу Баха, то почувствовал, что я европеец, что у меня есть чувство личности и что у меня есть логика». В самом деле, муэдзин может петь, да он и поет, вечно. Это природное явление, а не историческое. Вся эта музыка вне истории. Бетховен, Бах, наоборот, это строгая логика, у них есть начало, есть конец. А восточные песни, они все без начала и без конца. (стр. 133).

Когда-то в жж читала блог Максима Соколова, у него было похожее рассуждение. Похожее по тональности.
Мы спали, спим и будем спать на кровати. У нас (тех, кто спит на кровати) есть что-то общее, возвышающее 

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 19:40
Когда-то в жж читала блог Максима Соколова, у него было похожее рассуждение. Похожее по тональности.
Мы спали, спим и будем спать на кровати. У нас (тех, кто спит на кровати) есть что-то общее, возвышающее

Да я такие рассуждения и от востоковедов слышал. Конечно, у Лосева не кровать, у него тоньше. У него личность идет от абсолютной личности, которая еще и укоренена в истории. У эллинов не было личности, у христиан была. Правда, непонятно как быть с мусульманами, они ведь тоже от иудаизма идут, от Ветхого Завета... А логика была и у индийцев неплохо развита.
Но каких-то возражений я не встречал, может быть, просто читал мало. А может быть востоковеды вообще не очень способны к таким обобщениям. Тут же надо сначала античность серьезно изучить, а потом еще какой-нибудь древний восточный язык. Лосев вот пытался древнееврейский учить, но не осилил.

Вот еще:

ЦитироватьХристианин молится. А под вечными возвращениями молиться нечего. Молись, не молись, всё равно.
Демокрит смеющийся философ? Так у него мозги отшибло, и он обалдел. Это бесовский смех, бес, который всё разрушил и хохочет.
— Святые тоже часто живут в радости.
Да, но содержание их радости другое. Они веруют в благого Творца, а без веры можно веселиться только если мозги отшибить. Ну, тогда можно радоваться.

(стр. 154).

ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

В исламе много течений, на любой вкус.
Я бы выбрала вот это

ЦитироватьСуфи (от араб. صوفية‎) (сулук, тазкиятун-нафс) — направление в исламе, представляющее собой учение очищения сердца от всего, помимо Бога — Пути познания и достижения Аллаха. Суфизм опирается на концепцию индивидуального достижения связи человека с Богом.

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 20:55
Суфи (от араб. صوفية‎) (сулук, тазкиятун-нафс) — направление в исламе, представляющее собой учение очищения сердца от всего, помимо Бога — Пути познания и достижения Аллаха. Суфизм опирается на концепцию индивидуального достижения связи человека с Богом.

Так его бы все выбрали. У персов вся поэзия - сплошной суфизм.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 20:46

ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

Это разве растление. Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:01
У персов вся поэзия - сплошной суфизм.

Шо, и у Фирдавси?