Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2021, 11:15
почему?

Есть такие загадки
Там ответ, что, мол, значит второй врач — отвратительный специалист, раз у его пациента нет зубов.

это так не работает для начала нужно, чтобы беззубый был пациентом второго.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2021, 08:53
Если абстрагироваться от реального положения на ЛФ,
открывая подобную тему, я имел намерение собрать наиболее нонконформистские элементы - людей, для которых свобода является жизненно значимой ценностью.
В этом был основной смысл, а не в самопрезентации и т. п.

Но где эти нонконформисты?

Те, кто приспособились, встроились в ту или иную систему, не заинтересованы в свободе. Их и так неплохо кормят.

Я! Мечтатель, я - нонкорфомист, заинтересованный в свободе, считающий её жизненно значимой ценностью!
Я мог бы не жениться, как многие, и гордиться тем, что я модный чайлд-фри, но я свободно выбрал брак и детей, потому что хочу быть свободным от модного одиночества.
Я мог бы не работать, не помогать семье и родственникам, а жить за их счёт, как это делают многие, но я выбрал свободу и независимость от безделья и иждивенчества и свободно работаю и помогаю семье и родственникам. А также - абсолютно свободно - друзьям и соседям.
Я мог бы плюнуть на свою квартиру и жить с поломанной сантехникой, голыми полами и ободранными обоями, как многие, но я сделал свободный выбор и содержу её в порядке, потому что хочу быть свободным от хаоса и разрухи.
Я мог бы обусловиться влиянием ошоистов, кришнамуртистов и прочих почитателей многочисленных великих мыслителей и проводить целые дни за чтением их великих произведений, но я сознательно сделал свободный выбор и решил больше к ним никогда даже не прикасаться (раньше, надо сказать, прикасался, и немало), потому что хочу быть свободным от всех, кто считает возможным указывать мне, как мне жить.
Я - свободный человек. Я - нонкомформист, потому что ни под кого не подлаживался, а свободно сделал свой выбор. Long live freedom!
Так что ваша цель достигнута - вы нашли на ЛФ нонкомформистский элемент, для которого свобода является жизненно значимой ценностью.

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2021, 11:30
это так не работает для начала нужно, чтобы беззубый был пациентом второго.

ну так их же в округе только два

смотрим на целые зубы первого и бежим ко второму...

Цитата: Jumis от августа 18, 2021, 14:25
ну так их же в округе только два

смотрим на целые зубы первого и бежим ко второму...

оно так не работает беззубый может сам себе зубы лечить, лечить не в округе, вообще не лечить, потому что ребел...
в любом случае, сапожник без сапог вызывает вопросы.

Честный ювелир — всегда не богат

спорно

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2021, 08:35
в данном случае это и есть серьезное погружение в вопрос. вы ж понимаете, что в таких вопросах личность говорящего важна. вы же не станете лечить зубы у беззубого стоматолога, вряд ли кто-то пойдет  к прыщавому косметологу, ну и т.д.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2021, 08:53
открывая подобную тему, я имел намерение собрать наиболее нонконформистские элементы - людей, для которых свобода является жизненно значимой ценностью.
В этом был основной смысл, а не в самопрезентации и т. п.

Но где эти нонконформисты?

Те, кто приспособились, встроились в ту или иную систему, не заинтересованы в свободе. Их и так неплохо кормят.

Я не люблю давать себе подобные характеристики, но все же я достаточно явным образом нонкомформист. Мне кажется, проблема тут в том, что ты искал не просто нонкомформистов и ценителей свободы, а тех, кто воспринимает нонконформизм и свободу только так, как ты (а, может, и не искал, а бессознательно хотел увидеть в теме их отсутствие и что-то от этого ощутить). Но люди-то могут видеть свободу в разном и чувствовать ее по-разному. Вот у нас с тобой в чем-то схожее восприятие, а в чем-то различается. Поэтому я для тебя, видимо, уже и не нонкомформит и не ценитель свободы. Точно так же, как ты не признавал меня за романтика, хотя я явно им являюсь, потому что у меня несколько иной романтизм.

А что до встроенности в систему, то людей, которые вот вообще никак не встроены, очень мало в мире. И это не ты, не я и, думаю, никто из форумчан. Мы тут все в той или иной степени встроен, в том числе и ты.
Другой вопрос - степень встроенности. Так вот у меня она не самая высокая. Я не горжусь этим и не считаю, что это само по себе что-то хорошее. Просто таков факт. И я от этой небольшой встроенности не так редко страдаю. Прежде всего, психологически. Но такова моя реальность. Это отдельный разговор, не буду в него вдаваться.

====

Как ты себя вообще чувствуешь, дружище, как твое душевное состояние? Те книги с классными иллюстрациями получил?

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2021, 08:35
вы же не станете лечить зубы у беззубого стоматолога

Мне показалось, что это как раз неудачный пример. Зубы-то самому себе лечить нельзя, вернее, можно только частично. Одно дело, когда речь идет о том, что человек может делать целиком самостоятельно. А зубы зачастую лечит другой человек. Так что о квалификации стоматолога его беззубость, как мне кажется, мало что говорит. Тем более, мало ли какие у него могли быть проблемы с зубами. Лично я бы спокойно пошел к такому стоматологу, если бы не было других поводов не доверять ему.

Цитата: From_Odessa от августа 18, 2021, 17:05
Как ты себя вообще чувствуешь, дружище, как твое душевное состояние? Те книги с классными иллюстрациями получил?

Самочувствие хорошее. Сегодня убрался в квартире, побрился, на Луну с балкона посмотрел, чаю попил - гармония и спокойствие.
У родственников не всё гладко. Кошка у них ушла из квартиры, не могут найти второй день.
Завтра в огород.
В общем, жизнь была бы полна счастья, если бы можно было ещё с кем-нибудь разделить мудрость учителей)

А о каких книгах ты? Я давно не заказывал. Сейчас жду партию книг Ошо - решил закупить то, чего у меня ещё не было.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2021, 17:56
Сейчас жду партию книг Ошо - решил закупить то, чего у меня ещё не было.

Вот о них и вопрос

да, 4 книги прибудут
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/357877/
(с картиной иранца Фаршчияна на обложке)
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/444720/
(читал эту книгу, но в другом переводе)
и ещё две, по упанишадам: "Алмаз Мандукья" и "Алхимия вечности"

В "Автобиографии" много прекрасных моментов

ЦитироватьЯ с самого раннего детства был влюблен в тишину. Я сидел молча, сколько хватало сил. Естественно, домашние считали меня бездельником — и были совершенно правы! Так и есть, я — бездельник, но ничуть об этом не жалею.

Доходило до того, что я мог сидеть себе, а мама подходила и говорила, например: «Прости, но дома никого нет, а мне нужно, чтобы кто-то сбегал на базар за овощами». А я продолжал сидеть и отвечал: «Если кто-то появится, я непременно передам».

Все привыкли смотреть на меня как на пустое место — не имело значения, тут я или нет. Время от времени они снова пытались поручить мне какие-то дела, но быстро бросали эти попытки и говорили: «Оставим его в покое, все равно толку не будет». По утрам меня просили что-нибудь купить на рынке, а вечером я приходил и говорил: «Я забыл, что нужно было купить, а теперь базар уже закрылся...»

Мама как-то сказала: «Ладно, мы сами виноваты. Мы целый день ждали, но дело не в этом. Просто не нужно было тебе ничего поручать. Интересно, чем же ты сегодня занимался?»

«Я вышел из дома и увидел чудесное дерево бодхи», — ответил я. Именно под деревом бодхи достиг просветления Гаутама Будда. Собственно, благодаря нему это дерево и получило свое название. Никто уже и не помнит, как называли эти деревья до просветления Будды. Какое-то название, конечно, было, но после Будды дерево переименовали в его честь.

У нас возле дома действительно росло красивое дерево бодхи. Оно просто манило меня. Под его сенью всегда царила тишина и прохлада, никто мне там не мешал. Я не мог пройти мимо, хоть чуток под ним не посидев, а иногда мог сидеть там и весь день напролет.

После нескольких подобных случаев родители решили вообще меня не беспокоить. Они вели себя так, будто я вообще перестал существовать, и это меня безмерно радовало. Это принесло мне удивительную свободу. Никто от меня ничего не требовал, а когда никто от тебя ничего не хочет, ты погружаешься в молчание. Мир принимает тебя как часть себя, потому что ничего уже от тебя не ждет.

ЦитироватьОтец тоже кое-чему меня научил... По правде сказать, это было единственное, чему он меня научил. Он научил меня любить речку, которая протекала на окраине нашего городка. Вот и все, чему он смог меня научить, — плавать. Больше он ничего не смог мне дать, но за это я ему безмерно благодарен, эта любовь изменила всю мою жизнь. В точности как Сиддхартха, я влюбился в реку.

Мой распорядок дня был таким, что я ежедневно проводил на реке не меньше пяти часов, а то и все восемь. Я приходил туда уже в три часа утра — небо усыпано звездами, они отражаются в воде... Река была чудесная. Ее вода была такой вкусной, что саму реку в народе назвали Шаккар, что означает «сахар». Прекрасный каприз природы!

Я смотрел, как в темноте звездной ночи река вытанцовывает среди берегов, прокладывая себе путь к океану. Я любовался ею в лучах утренней зари. Я глядел на нее при свете полной луны и полуденного солнца. Я сидел на берегу один или с друзьями, я играл на дудочке, танцевал на песке, медитировал в тени деревьев, катался на лодке и просто купался. В сезон дождей, зимой и летом...

Я прекрасно понимаю, что чувствовал влюбившийся в реку Сиддхартха Германа Гессе. Так было и со мной: весь мир, вся Вселенная постепенно обретали отчетливость и медленно, очень медленно превращались в речной поток. Мир терял свою жесткость, он становился текучим, подвижным...

Я очень благодарен за это своему отцу. Он никогда не учил меня математике или грамматике, географии или истории. Мое образование его мало тревожило. Когда у тебя одиннадцать детей... я часто слышал, как его спрашивали: «В каком классе учится твой старший?», а он не помнил, приходилось спрашивать кого-то из домашних. Образование его вообще почти не интересовало. И он преподал мне только одну науку — науку слияния с рекой. Он и сам очень любил нашу речку.

Когда влюбляешься во что-то изменчивое, подвижное, меняются все твои взгляды на жизнь. Современные люди живут среди асфальтовых дорог, бетона и кирпичных зданий. Но помните, что это существительные, а не глаголы. Небоскребы не растут выше, шоссе одинаковы и днем и ночью, в полнолуние и в кромешном мраке. Асфальту, бетону и кирпичам все равно, что творится вокруг.

Человек создал мир существительных и стал пленником этого тесного мирка. Он забыл о мире деревьев, мире рек, гор и звезд. Природа не знает существительных, она о них и слыхом не слыхивала. Ей известны только глаголы. Все вокруг — это процесс. И Бог — не что-то определенное, а процесс.

Почему ещё так актуализировалось наследие великих?
Это лето было настолько насыщено движением и впечатлениями - от походов в поля, леса, горы, на реки... Естественным образом вспоминалось то, о чём они говорили. Естественным образом среди природы случались мгновения безмолвия, созерцания, растворения, слияния.
Ну какие могут быть филологические и лингвистические штудии, когда ты часто вдыхаешь запах диких трав, погружаешься в ласковую воду реки и течение несёт тебя, лежишь на песке под лучами Солнца?
Наступит зима, всё накроет снегом, деревья будут стоять голые - возможно, тогда и возникнет желание пошуршать древними манускриптами.
(Всё же этим летом я немного занимался индийскими поэтами - но не так много, как могло бы быть)

From_Odessa, у меня к вам внезапный вопрос.
Что вы думаете о судьбе?

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2021, 19:17
Почему ещё так актуализировалось наследие великих?

Махровый эгоизм — наследие великих?
Семья из одиннадцати детей, родителя кормят, одевают, обеспечивают крышей над головой, а он медитирует и ждёт, когда кто-то другой всё сделает, а он придёт на всё готовое.

Мечтатель немного Сергея Есенина напоминает со всеми этими лирическими отступлениями о природе и времени.

Может еще и по типу ИЭИ...

Цитата: wandrien от августа 18, 2021, 19:43
Мечтатель немного Сергея Есенина напоминает со всеми этими лирическими отступлениями о природе и времени.

Поэтому я и выбрал из всего многообразия на духовном рынке наиболее поэтичных учителей.
Вернее сказать, само собой так произошло. Поэтичная натура находит поэтичное.

До них были Ауробиндо и Сатпрем, тоже поэтичные. Но там возникли свои сложности, кое-что оказалось неприемлемо.

Цитата: Авишаг от августа 18, 2021, 07:15

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 00:48
Это без выраженных точки зрения или представления о себе как субъекте деятельности.

У людей без Бога нет точки зрения и представлений?

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 00:46
В других местах говорится конкретно.

Можно такое место процитировать?

Авишаг, если правда интересно - погуглите "Krishnamurti, meditation". Там куча видео найдётся. Так будет лучше.
Одно скажу: в отличие от распространённых пониманий этого феномена - это не техника и не что-то что можно "практиковать".

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 21:41
Авишаг, если правда интересно - погуглите "Кришнамурти, медитация".

Мне интересно именно в рамках этого разговора, когда раз за разом цитируется "вода" и говорится при этом, что есть и практические советы.
Но если они есть, почему хотя бы один из них не привести для примера?

Цитата: Авишаг от августа 18, 2021, 21:44

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 21:41
Авишаг, если правда интересно - погуглите "Кришнамурти, медитация".

Мне интересно именно в рамках этого разговора, когда раз за разом цитируется "вода" и говорится при этом, что есть и практические советы.
Но если они есть, почему хотя бы один из них не привести для примера?

Ну, от меня в рамках этого разговора не было ни воды, ни цитат, если что.
А главный совет, прежде всего на основе личного опыта такой и есть: не перепутать жизнь с ритуалом. Осознавание это часть обычной жизни, а не метод. Многие путают.

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 21:56
Осознавание это часть обычной жизни, а не метод. Многие путают.

Это-то понятно.
А по личному опыту — те, кто чаще твердит об осознанности, редко замечает, как ему самому этой осознанности не хватает.

Цитата: Авишаг от августа 18, 2021, 22:11

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 21:56
Осознавание это часть обычной жизни, а не метод. Многие путают.

Это-то понятно.
А по личному опыту — те, кто чаще твердит об осознанности, редко замечает, как ему самому этой осознанности не хватает.

Из той же оперы. Факт простой: как только начинаешь делать что-то целенаправленно, то ты занят этим самым делом, а осознавание - это про нечто обратное.

Во Френдзоне за день уж страниц 8-10 накатали. Про баб.
Чё, жыза... Не то что рассуждения о свободе.