Лингвофорум

Цитата: Python от августа 16, 2021, 14:48
Собственно, а зачем древние языки рассматривать лишь сквозь призму гуманитарных наук?

Потому что превосходство современных научных текстов над классическими очевидно; а про гуманитарные тексты можно мысию по дереву растекаться, про то, как чтение Поэтики Аристотеля и Республики Платона покажет вам основы вашей культуры.

Цитата: kemerover от августа 16, 2021, 14:55
Потому что превосходство современных научных текстов над классическими очевидно

Почему же, наблюдения древних астрономов могут быть полезны и в наше время как источник дополнительных данных — запустить современный космический телескоп в прошлое не получится. Впрочем, речь не о превосходстве, а о дополнении.

Потом, на уровне школьной программы по естественным наукам, многое оказывается в пределах того, что было известно в достаточно далеком прошлом. Теорема Пифагора была известна, как минимум, во времена Пифагора.

Но даже и ошибочные теории, бытовавшие в прошлом, могут быть интересны в сравнении к современными, вместе с историей их опровержения. Вернее даже, не зная об этих ошибочных теориях, сложно понять всю ценность их опровержения.

Цитата: Python от августа 16, 2021, 15:15
Почему же, наблюдения древних астрономов могут быть полезны и в наше время как источник дополнительных данных — запустить современный космический телескоп в прошлое не получится. Впрочем, речь не о превосходстве, а о дополнении.

Это что-то такое нишевое, что только каким-то отдельным специалистам нужно. Два-три человека эти данные взяли, опубликовали, а потом они попали в современные учебники.

Цитата: Python от августа 16, 2021, 15:15
Потом, на уровне школьной программы по естественным наукам, многое оказывается в пределах того, что было известно в достаточно далеком прошлом. Теорема Пифагора была известна, как минимум, во времена Пифагора.

Вот как-то повезло без знания древнегреческого теорему Пифагора выучить. Зачем тратить на него время?

Цитата: Python от августа 16, 2021, 15:15
Но даже и ошибочные теории, бытовавшие в прошлом, могут быть интересны в сравнении к современными, вместе с историей их опровержения. Вернее даже, не зная об этих ошибочных теориях, сложно понять всю ценность их опровержения.

Они интересны. В школе и про ламаркизм рассказывают, но Philosophie zoologique даже в переводе читать, правда, не заставляют. А была бы от этого польза?

Цитата: Toman от августа 16, 2021, 13:28
К сожалению, в нашей реальности возвращение древних языков в школу практически наверняка будет сопряжено с усугублением и так имеющегося перекоса школьной программы в гуманитарную сторону - а это будет катастрофа. Наиболее актуальным сейчас является как раз устранение из школьной программы (а также и вузовских и аспирантуры) гуманитарного перекоса, а говоря прямо - гуманитарного зомбирования/унижения учащихся.

Проблема именно в упадке гуманитарной культуры - как среди гуманитариев, так и среди технарей.

Цитата: Vesle Anne от августа 16, 2021, 07:56

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 03:15
Если когда-нибудь встречу, скажу, насколько. Двадцать лет я никого не встречал.

20 лет вы ищите человека со сходным мышлением и ценностями и не нашли. Может не там ищите все-таки и не в Ошо дело?

Я не ищу. Но в течении жизни происходят контакты с разными людьми, разговоры с ними, и никогда на встречались читатели Ошо или Кришнамурти.

Цитата: Jumis от августа 16, 2021, 09:27

Цитата: Vesle Anne от августа 16, 2021, 07:56
20 лет вы ищите человека со сходным мышлением и ценностями и не нашли. Может не там ищите все-таки и не в Ошо дело?

Я бы по-другому вопрос поставил... а вот если найдется 1:1 такой же... и кто же из них кому будет посуду мыть, ништяки добывать, думать о бренном, без которого и лампочку не вкрутишь, чтобы Ошу почитать вечерком под теплым клетчатым пледом...

??

Описано какое-то сожительство.
Но оно вовсе не обязательно.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:15
Я не ищу.

а чего тогда постоянно жалуетесь, что не находите?

Цитата: Vesle Anne от августа 16, 2021, 16:22

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:15
Я не ищу.

а чего тогда постоянно жалуетесь, что не находите?

Это не жалобы, а описание фактического положения.

Нет, всё-таки очень трудно разговаривать с "нечитателями".
У одного смысл жизни в передаче генетического материала, у другого желание гимназий с греческим...

Ни вижу способа объяснить суть учения. Тут нужно самому погрузиться, тогда придет понимание.
А если нет интереса, это не ваше.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:31
Ни вижу способа объяснить суть учения.

Учения кого?
Разве были попытки объяснить суть учения?
Мне казалось, что есть размышления о каких-то жизненных явлениях через призму увлечения определёнными авторами.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:31
А если нет интереса, это не ваше.

Не могу читать Ошо - скучно и банально. Не мое, как вы справедливо выразились.
Впрочем, меня вообще больше интересует классическая поэзия.

В одиночестве прожил шесть лет,
как змея в коленце бамбука.
Ни родных, ни друзей вокруг -
лишь снег на горных вершинах.
Нынче ночью звезды с небес
летели на землю роем -
Только Утренняя звезда
по-прежнему ярко светит.

(Мусо Сосэки; 1275 - 1351 гг.)

Да уже без разницы.

Недавно шёл по городу. Было удивительно легко.
Зашёл на ЛФ, почитал, навалилась тяжесть.

Цитата: Damaskin от августа 16, 2021, 16:11
Проблема именно в упадке гуманитарной культуры - как среди гуманитариев, так и среди технарей.

Какая проблема? 

Интеллектуалы невыносимы)
Они не понимают тишину.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:51
Интеллектуалы невыносимы)
Они не понимают тишину.

Так ты же сам "шумишь"
То свобода/несвобода, то секс/насилие/дружба/любовь, то "никто меня не понимает" и т.д.
А другие сидят в тишине (может быть ).

Если бы здесь людей интересовала тишина, я бы находил самые прекрасные пассажи о тишине.

Но в центре внимания секс. Не у всех, конечно. У других классическая поэзия.

Почему я не очень высоко ставлю филологическую работу с классическими текстами и т. п.?
Потому что это не жизнь. Это занятие мозга, даже не требующее транспортировки всего телесного механизма за пределы квартиры.
Вот выехать в горы, искупаться в реке, походить по лесу, посидеть в созерцании или у костра - это настоящая жизнь.
Я люблю природу, движение, видимые формы больше, чем филологические штудии.

Тут можно возникнуть вопрос: ну и какого чёрта тут делаешь? В прошлом сфера словесности на разных языках занимала меня больше. Да и до сих пор кое-что хотелось бы прочитать и понять (напр. индийских поэтов). Но поэзия - только украшение жизни.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:51
Интеллектуалы невыносимы)
Они не понимают тишину.

Не учи молчать другого,
А молчи побольше сам! (с) С. Маршак.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:51
Интеллектуалы невыносимы)
Они не понимают тишину.

Интеллектуалы-то?)
Проблема, скорее, в том, что форум стал менее интеллектуальным, чем был вначале, и более просто-общательным, менее социально-фрическим и более конформистским...

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 17:16
Почему я не очень высоко ставлю филологическую работу с классическими текстами и т. п.?
Потому что это не жизнь. Это занятие мозга, даже не требующее транспортировки всего телесного механизма за пределы квартиры.
Вот выехать в горы, искупаться в реке, походить по лесу, посидеть в созерцании или у костра - это настоящая жизнь.
Я люблю природу, движение, видимые формы больше, чем филологические штудии.

То, что вы назвали - это однообразная и скучная жизнь. Человек, живущий яркой, насыщенной жизнью, совмещает физическое и лирическое, духовное и плотское. А всю жизнь ходить по лесу - это убожество.

Вопрос не в том, чтобы ничего не говорить.
А в том, что интеллектуалы понимают только слова, живут головой.

Иначе читали бы Ошо) Ну или что-то подобное.

А Ошо не словами писал? 

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:59
Если бы здесь людей интересовала тишина, я бы находил самые прекрасные пассажи о тишине.
Но в центре внимания секс.

то есть вы не самостоятельно выбираете, что хотите обсуждать?

Цитата: Jumis от августа 16, 2021, 17:40
А Ошо не словами писал? 

телепатическими образами

Цитата: Jumis от августа 16, 2021, 17:40
А Ошо не словами писал? 

Он не писал. Говорил.

ЦитироватьВы собираете мои слова. Но вам нужно просто попытаться понять то, о чем я говорю. Не собирайте мои реплики. Просто наблюдайте за мной, сморите на то, что я делаю. Смотрите на то, что передается от вас мне, прямо в настоящее мгновение. Наблюдайте за тем обменом энергии, который происходит между вами и мной, чувствуйте это. Пусть это растворится в вашем бытии. Не делайте записей, иначе у вас постоянно будут неприятности.