Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 16:44
И открывается свобода, как бесконечность...

В чем именно открывается?

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 17:44

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 16:44
И открывается свобода, как бесконечность...

В чем именно открывается?

Ты оказываешься тем самым "аутсайдером" - птицей вне клетки. Сначала на миг. Поскольку вся предыдущая жизнь прожита в клетке, это состояние не может быть продолжительным.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 17:49
Ты оказываешься тем самым "аутсайдером" - птицей вне клетки.

Каким образом?

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 17:54

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 17:49
Ты оказываешься тем самым "аутсайдером" - птицей вне клетки.

Каким образом?

Разумеется, это почти не выражается внешне. Человек физически остаётся на месте, биологические процессы в его теле продолжаются.
Всё происходит в психике, в сознании.
Приходит переживание свободы, покоя, любви... Есть разные аспекты.
Но это, как окно, открывается на миг, влетает поток свежего ветра, и затем возвращается старая рутина: пережёвывание мыслей, какие-то беспокойства, бодание на ЛФ...
Однако ты уже знаешь, что есть ветер свободы, ты немного дышал им.

Т.е. вы поняли, что обусловлены местом рождения, и из-за этого понимания у вас возникли чувства свободы, покоя и любви?

Цитата: Geoalex от августа 15, 2021, 18:27
Т.е. вы поняли, что обусловлены местом рождения, и из-за этого понимания у вас возникли чувства свободы, покоя и любви?

Всё не так просто, конечно.
Процесс сложный и длительный.
Сначала был рост противоречий между индивидуальностью и социальной средой (о некоторых фактах я рассказывал: раннее умственное развитие в детстве, не способствовавшее адаптации среди ровесников и усиливавшее мечтательность - затем проблемы с армией, спровоцировавшие обращение к медикам ради освобождения от службы, и т. д.). Довольно рано, в отроческом возрасте, начались интенсивные духовные поиски - разные религии, учения... Стремление найти там Истину, ради которой можно было бы жить и работать (в научной картине мире мне нравилась свобода от авторитетов, но не хватало духовной вертикали).
В итоге были обнаружены учителя, ораторы, поднимающие те вопросы, что наиболее мучили меня - отношения индивидуальности и общества, свобода, мир, сострадание, красота...
С тех пор, падая и поднимаясь, находя и теряя спутников, я иду тем путём, который осветили они. И мало понять что-то интеллектуально, мозгом. Нужна более глубокая трансформация.
Поэтому то, что переживается - плод долгого и сложного пути.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 18:47
Всё не так просто, конечно.
Процесс сложный и длительный.
Сначала был рост противоречий между индивидуальностью и социальной средой (о некоторых фактах я рассказывал: раннее умственное развитие в детстве, не способствовавшее адаптации среди ровесников и усиливавшее мечтательность - затем проблемы с армией, спровоцировавшие обращение к медикам ради освобождения от службы, и т. д.). Довольно рано, в отроческом возрасте, начались интенсивные духовные поиски - разные религии, учения... Стремление найти там Истину, ради которой можно было бы жить и работать (в научной картине мире мне нравилась свобода от авторитетов, но не хватало духовной вертикали).
В итоге были обнаружены учителя, ораторы, поднимающие те вопросы, что наиболее мучили меня - отношения индивидуальности и общества, свобода, мир, сострадание, красота...
С тех пор, падая и поднимаясь, находя и теряя спутников, я иду тем путём, который осветили они. И мало понять что-то интеллектуально, мозгом. Нужна более глубокая трансформация.
Поэтому то, что переживается - плод долгого и сложного пути.

Это понятно. Но тогда при чём тут понимание обусловленности? Она, вроде бы, и так очевидна.

Цитата: Geoalex от августа 15, 2021, 18:53
Но тогда при чём тут понимание обусловленности? Она, вроде бы, и так очевидна.

Вот Дамаскину тоже очевидна, и он тут же предлагает вернуть консервативную европоцентристскую систему образования. Потому что это, мол, фундамент нашей культуры. Какой нашей? Цицерон наш, а Будда не наш. Можно ли мыслить такими категориями, действительно осознав факт обусловленности...

Когда вы родились, вы родились как потенциал, как пространство возможностей. Постепенно жизнь, окружение придавали вам форму. Вы приспосабливались - ведь нужно занять свое место в жизни, быть кем-то и чем-то. Вы подражали, повторяли за другими. И таким образом бесконечное пространство возможностей все более суживалось. Вы каменели, затвердевали в определенной форме.

Но разве невозможно осознать, что то пространство по-прежнему с вами?

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 19:00
Можно ли мыслить такими категориями, действительно осознав факт обусловленности...

А что помешает?

Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2021, 19:35

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 19:00
Можно ли мыслить такими категориями, действительно осознав факт обусловленности...

А что помешает?

Странно укреплять тюрьму, если осознан факт заключения.

Да, вспомнил тут одну песню про птичку и клетку.
(Перевод любительский, поэтому могут быть неточности.)



گرفتار
(gereftâr)
"Узник"


وقتی که دستای باد
(vaqti ke dastâ-ye bâd)
"Когда руки ветра"

قفس مرغ گرفتارُ شکست
(qafаs-e morğ-e gereftâr-o šekast)
"Разбили клетку пленённой птицы"

شوق پروازُ نداشت
(šawq-e parvâz-o nadâšt)
"У неё не было охоты к полёту"


وقتی که چلچله ها
(vaqti ke čelčele-hâ)
"Когда ласточки"

خبر فصل بهارُ می دادن
(xabar-e fasl-e bahâr-o midâdan)
"Возвещали весенний сезон"

عشق آوازُ نداشت
('ešq-e âvâz-o nadâšt)
"У неё не было любви (к) песне"


دیگه آسمون براش
(dige âsemun barâš)
"Небо для неё больше"

فرقی با قفس نداشت
(farqi bâ qafas nadâšt)
"Не имело отличия от клетки"

واسه پرواز بلند
(vâse parvâz-e boland)
"Для высокого полёта"

تو پَرش هوس نداشت
(tu paraš havas nadâšt)
"У её крыльев не было страсти"


شوق پرواز توی ابرا
(šawq-e parvâz tu-ye abrâ)
"Стремление (к) полёту в облаках"

سوی جنگلای دور
(su-ye jangalâ-ye dur)
"К далёким лесам"

دیگه رفته از خیالِ
(dige rafte az xiyâl-e)
"Покинуло воображение"

اون پرنده صبور
(un parande-ye sabur)
"Той терпеливой птицы"


اما لحظه ای رسید
(ammâ lahze-i resid)
"Но пришло мгновение"

لحظه پریدن و رها شدن
(lahze-ye paridan o rahâ šodan)
"Мгновение полететь и стать свободной"

میونِ بیم و امید
(miyun-e bim o omid)
"Между страхом и надеждой"


لحظه ای که پنجره
(lahze-i ke panjere)
"Мгновение когда окно"

بغض دیوارُ شکست
(boğz-e divâr-o šekast)
"Гнев стены сокрушило"


نقش آسمون صاف
(naqš-e âsemun-e sâf)
"Картина ясного неба"

میون چشاش نشست
(miyun-e češâš nešast)
"Отразилась (букв. "села") в её глазах"


مرغ خسته پر کشید و
(morğ-e xaste par kešid o)
"Усталая птица расправила крылья и"

افق روشنُ دید
(ofoq-e rowšan-o did)
"Увидела светлый горизонт"

تو هوای تازه ی دشت
(tu havâ-ye tâze-ye dašt)
"В свежем воздухе степи (равнины)"

به ستاره ها رسید
(be setâre-hâ resid)
"Достигла звёзд"


لحظه ای پاک و بزرگ
(lahze-i pâk o bozorg)
"Чистое и великое мгновение"

دل به دریا زد و رفت
(del be daryâ zad o raft)
"Набралась смелости и полетела"

با یه پرواز بلند
(bâ ye parvâz-e boland)
"Высоким полётом"

تن به صحرا زد و رفت
(tan be sahrâ zad o raft)
"Уклонилась (?) от пустыни и улетела"

...رفت
(raft)
"Улетела ("ушла")"

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 19:49
Странно укреплять тюрьму, если осознан факт заключения.

Это не тюрьма, а дом. Можно любить путешествовать, но любви к родному дому это не отменяет.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 19:00
Вот Дамаскину тоже очевидна, и он тут же предлагает вернуть консервативную европоцентристскую систему образования. Потому что это, мол, фундамент нашей культуры. Какой нашей? Цицерон наш, а Будда не наш. Можно ли мыслить такими категориями, действительно осознав факт обусловленности...

Да, именно можно. Есть своя культура, есть чужие. Чужие культуры - это интересно, но они не более чем дополнения к своей.

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 19:59

Цитата: Мечтатель от Странно укреплять тюрьму, если осознан факт заключения.

Это не тюрьма, а дом.

Почему вы решили за других, что культура на мёртвых языках - их дом?

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:08

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 19:59

Цитата: Мечтатель от Странно укреплять тюрьму, если осознан факт заключения.

Это не тюрьма, а дом.

Почему вы решили за других, что культура на мёртвых языках - их дом?

Почему-то вспомнились Ниф-ниф, Нуф-нуф и Наф-наф... Дом поросенка должен быть крепостью?

"Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!"

Понятно, конечно, что возвращение консервативного классического образования в современных условиях крайне маловероятно (может, за исключением некоторых снобистских заведений). И за таким направлением мыслей скрывается субъективная вкусовщина.
Вот я почти не знаю грамматику древнегреческого и латыни, но считаю, что это и не нужно неспециалисту. Что уж говорить о нормальных детях.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:28
Вот я почти не знаю грамматику древнегреческого и латыни

И это не вина ваша, а беда.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:28
Вот я почти не знаю грамматику древнегреческого и латыни, но считаю, что это и не нужно неспециалисту.

Как же вы понимаете греческие тексты, не зная грамматики? Мне кажется, это невыполнимая задача.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 18:47
Довольно рано, в отроческом возрасте, начались интенсивные духовные поиски - разные религии, учения... Стремление найти там Истину, ради которой можно было бы жить и работать

И поиски эти так никуда и не привели...

Цитата: Poirot от августа 15, 2021, 20:35
Как же вы понимаете греческие тексты, не зная грамматики? Мне кажется, это невыполнимая задача.

Если знать смысл текста и искать конкретные словоформы через гугл, то задача становится вполне выполнимой.

Есть у меня книжка для чтения на английском языке, с рассказами о насекомых и птицах.
Там есть история о мальчике Джиджино, который был настолько измучен школой, что однажды сказал:
"I don't want to study Latin grammar, it is better to be an ant"
Потом his wish came true, но это уже не относится к нашему делу.

Цитата: Poirot от августа 15, 2021, 20:35

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 20:28
Вот я почти не знаю грамматику древнегреческого и латыни, но считаю, что это и не нужно неспециалисту.

Как же вы понимаете греческие тексты, не зная грамматики? Мне кажется, это невыполнимая задача.

Я не понимаю греческие тексты. Сапфо можно не считать.

Цитата: Damaskin от августа 15, 2021, 20:35

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2021, 18:47
Довольно рано, в отроческом возрасте, начались интенсивные духовные поиски - разные религии, учения... Стремление найти там Истину, ради которой можно было бы жить и работать

И поиски эти так никуда и не привели...

А что должно было произойти? Следовало вознестись на небо на облаке? Ходить по воде? Умереть и воскреснуть? Собрать толпу подписчиковпоследователей? Разбогатеть?

Человек читает Кришнамурти и Ошо, говорит о свободе. Уже чудо.
Во всяком случае вокруг я не вижу таких.