Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 20:22

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 20:17
На устройстве, которое изобрели и внедрили те, кто знают.

Да, им было нужно. Ну еще какому-то количеству людей. Но для большинства это просто излишняя информация.

Врачей, инженеров и программистов в мире явно больше, чем латинистов и древнегречистов.

Цитата: kemerover от августа 14, 2021, 16:07
с языками, на которых говорит мало иностранцев.

С такими языками такое вообще мне кажется мало вероятно , скорее наоборот.

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 19:23

Цитата: Python от августа 14, 2021, 19:18
Проблема школьного курса литературы — то, что она не готовит писателей, поэтов и драматургов. И даже литературных критиков не готовит — если «хорошее» школьное сочинение должно быть копипастой с этих критиков.

Да в общем и не должно. У него другая цель - научить воспринимать сложные тексты.

Кто понимает текст лучше его атора? Автор, написавший сложный текст, по определению способен такой текст написать — чтобы понять его, полезно иметь опыт, подобный его опыту, в т.ч., писательский опыт. Умея создавать собственные сложные тексты, мы получаем возможность лучше понять и существующие, увидеть их как бы изнутри. Собственно, даже школьная программа не может это полностью игнорировать, пусть даже и в вырожденной форме школьных сочинений по прочтенным книгам.

Впрочем, задача подготовки «квалифицированного потребителя», вцелом, бесполезна и имеет смысл лишь как побочный эффект от подготовки специалиста-практика. И если этот практик может претендовать на роль литературоведа, редактора, офисного работника, но не писателя, то не обесценивает ли это всю систему подготовки с явно заниженным потолком возможностей? Вообще, откуда должны браться писатели, которые будут обеспечивать квалифицированных потребителей литературы?

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 20:22

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 20:17
На устройстве, которое изобрели и внедрили те, кто знают.

Да, им было нужно. Ну еще какому-то количеству людей. Но для большинства это просто излишняя информация.

Большинству крайне важно стать цицеронами и гомерами. Ведь каждому из них благодарное общество сразу по пентхаусу подарит. Без смс и регистрации.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 20:09
Я всеми руками за такую литературу, которая будет готовить писателей и критиков, пусть и на непрофессиональном, школьном уровне.

Куда Вы этих риторов трудоустроите: в пригожинские тролли?

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:28
Куда Вы этих риторов трудоустроите

Туда же куда и щас они трудоустраиваются. В чем разница?

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 17:58
Тогда можно ограничить школу тремя классами.

Для большинства думаю этого будет достаточно , всё остальное думаю в жизни наврядли применится.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 20:31

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:28
Куда Вы этих риторов трудоустроите

Туда же куда и щас они трудоустраиваются. В чем разница?

Жизнь индивида конечна. Если в обществе запрос на фрезеровщиков, а выучился он на лакея-хрустобулочника... ему потом как жить-то с этим? И когда переучиваться? И за что ему это наказание, за деньги налогоплательщиков?

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 18:20
Как всё-таки хорошо, что введение др.-гр. и латыни в школьный курс - это всего лишь мимолётная фантазия пары праздных форумчан, а не предложение влиятельного госдеятеля...

Будь я влиятельным самарским  госдеятелем, я бы всех нефтяников обязал бы изучать бушменский   

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:36
ему потом как жить-то с этим? И когда переучиваться?

А щас он как переучивается и как с этим живёт?

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 20:43

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:36
ему потом как жить-то с этим? И когда переучиваться?

А щас он как переучивается и как с этим живёт?

Ну, хотя бы минус два беспонтовых предмета. Я бы еще обществознание на ноль поделил. Которого щас понатыкали в часы изучения больше, чем геометрии, пожалуй.

Часы пребывания индивида в школе — конечны. И чуть позже он туда со стволом приходит

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:46
Я бы еще обществознание на ноль поделил.

Чтоб потом всерьёз говорить "Я Путина люблю, он мне пенсию платит". 

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 20:48

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:46
Я бы еще обществознание на ноль поделил.

Чтоб потом всерьёз говорить "Я Путина люблю, он мне пенсию платит". 

Что за говно на палочке изучают на общаге в седьмом классе, я здесь писал неоднократно.

И шо там изучают? Мы вот в школе какой-то упрощённый то ли истмат, то ли диамат в рамках обществоведения изучали. Не любил этот предмет. И преподавали его из рук вон.

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:50

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 20:48

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:46
Я бы еще обществознание на ноль поделил.

Чтоб потом всерьёз говорить "Я Путина люблю, он мне пенсию платит". 

Что за говно на палочке изучают на общаге в седьмом классе, я здесь писал неоднократно.

Не знаю, что изучают сейчас, у нас оно было только в 10-11 кл. и там рассказывали про основы государства и права. Вещь полезная.

Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 20:53
И шо там изучают? Мы вот в школе какой-то упрощённый то ли истмат, то ли диамат в рамках обществоведения изучали. Не любил этот предмет. И преподавали его из рук вон.

Меня самого общагой кормили год. И еще год были основы государства и права. Любить Путина аккурат не собираюсь. А щас это позорище им толкают с 7-го по 11-ый.

Если не сбежишь после 9-го. Нынче это новый тренд, кстати.

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:46
Ну, хотя бы минус два беспонтовых предмета.

Как это?

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 20:58

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:46
Ну, хотя бы минус два беспонтовых предмета.

Как это?

Латынь и гречневый. Минус часы. Жизни.

Блин... тут собравшиеся все бездетные, я так понимаю? И при сем с космическими советами, как нам открыжить школьную программу...

Верхним товарищам — наройте учебник по общаге за 7 класс. Дабы заценить, как там весь учебный год жонглируют интересами госмашины, подменив этим чаяния собственно общества.

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 21:03
Латынь и гречневый. Минус часы. Жизни.

Зачем вы цитируете меня, но отвечаете Дамаскину? Я тут при чем? Мне вот это всё про фрезеровщиков и лакееев-хрустобулочников с переучиванием вы зачем написали?

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 21:07

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 21:03
Латынь и гречневый. Минус часы. Жизни.

Зачем вы цитируете меня, но отвечаете Дамаскину? Я тут при чем? Мне вот это всё про фрезеровщиков и лакееев-хрустобулочников с переучиванием вы зачем написали?

Ответил на Ваше "как это".

Как поколению онемэ и кодинга на джаве не мешать всем этим увлекаться посредством штудирования гомеровской дохлятины, закона божыя и беседами о целях и задачах прокуратуры.

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 21:13
Ответил на Ваше "как это".

гм. Давайте немножко пройдемся по нашему диалогу. Я прокомментировала сообщение Python'а о том, что уроки литературы в том виде, как они есть, не готовят школьников ни писать самим ни, по-хорошему, на самом деле анализировать произведение самостоятельно (у меня как раз было не так, у нас поощрялось собственное мнение, если сможешь аргументировать, но я понимаю, что такие учителя, наверное, исключение). На что я ответила, что хорошо бы, чтобы литература как раз эти навыки развивала. Во-первых, это просто интереснее. Во-вторых, умение внятно излагать мысли и программисту пригодится, как ни странно, при общении с заказчиком. Вы же задались в ответ вопросом, а куда этих "писателей" девать потом? На что я ответила - да туда же куда и сейчас, ничо ж не изменится в этом плане. Дальше вы начали говорить про латынь и древнегреческий, чем вызвали мое недоумение (это самое "как это").
Вам не кажется, что вы тут что-то пропустили? Какой-то переход от литературы к латыни и греческому? Почему вы мне-то про латынь втираете?   Или вы приняли меня за Дамаскина?

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 20:10
Вы опять сводите школьное образование к вырабатыванию определенных навыков. Смысл же - в развитии личности, а чем эта личность будет конкретно заниматься, дело десятое.

Думаю, развитие личности должно быть частью процесса вырабатывания навыков (конечных или промежуточных). По крайней мере, этот путь развития хоть куда-то ведет. Напротив, отсутствие какой-либо возможной конечной цели ведет к постепенному вырождению методики развития личности: какая-то цель все равно появится, но цель фиктивная, нужная лишь как точка опоры в системе передачи знаний. Вместо глубинного понимания текста, как могла бы его понять творческая личность — формальные поиски протагониста и антагониста, зубрежка имен персонажей, определение темы и идеи путем списывания из учебника.

Цитата: Damaskin от августа 14, 2021, 20:11
Писателей и критиков у нас и так развелось слишком много. Пусть лучше готовит читателей.

Широко известными становятся лишь немногие из них, и не всегда благодаря своим писательским способностям или хотя бы навыкам. Квалифицированность среднего писателя, вцелом, способствовала бы качеству создаваемых им текстов. В принципе, умение хорошо писать и умение распознать хорошо написанный текст — в основе, одно и то же, так что массовая подготовка писателей стала бы и подготовкой квалифицированных читателей. Писатель может быть и читателем (и, вероятно, является им), а вот человек, не понимающий ценности книг и далекий от «литературной субкультуры» — вряд ли.

А вообще, каждому читателю нужен свой писатель. Опять же, нужно больше писателей, чтобы никто не ушел обделенным.

Цитата: forest от августа 14, 2021, 20:40

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 18:20
Как всё-таки хорошо, что введение др.-гр. и латыни в школьный курс - это всего лишь мимолётная фантазия пары праздных форумчан, а не предложение влиятельного госдеятеля...

Будь я влиятельным самарским  госдеятелем, я бы всех нефтяников обязал бы изучать бушменский   

Бушменский - это тоже классический язык?

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:56
Меня самого общагой кормили год. И еще год были основы государства и права.

У нас это были разные предметы: обществоведение и основы государства и права. Прикол в том, что вот этот последний внезапно обернулся для меня определяющим в постшкольной жизни.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2021, 21:28
Бушменский - это тоже классический язык?

А то! Есть мёртвый койсанский язык цъхам, на нём написан девиз на гербе ЮАР. Чем не латынь?

Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 21:29

Цитата: Jumis от августа 14, 2021, 20:56
Меня самого общагой кормили год. И еще год были основы государства и права.

У нас это были разные предметы: обществоведение и основы государства и права. Прикол в том, что вот этот последний внезапно обернулся для меня определяющим в постшкольной жизни.

Так и у меня это были разные предметы. Прикол в том, что в юристы я не пошел, как ни запинывали меня туда кучки родных и знакомых, между собой не знакомых.

Год-другой это бла-бла выслушивать, чтобы выкинуть потом из головы, это еще туда-сюда. Но не с 7-го же по 11-ый, как щас? Щас ведь по общаге репетиторов нанимают. Ибо без ЕГЭ-балла по этому дерьмищу много куда не поступишь. Причем его требуют сдавать иногда и в весьма экзотических случаях.

Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2021, 21:23
Какой-то переход от литературы к латыни и греческому? Почему вы мне-то про латынь втираете?   Или вы приняли меня за Дамаскина?

А литература-то у него (Python'a) там на каких языках подразумевалась? Как прикладное применение зачем-то выученной мертвой грамматики...