Футбольный вопрос для неинтересующихся футболом

From_Odessa · марта 25, 2021, 02:01

Цитата: forest от марта 24, 2021, 14:47
Ясно. Ну Тотенхем сразу вернулся и выиграл кубок во второй раз.

Кубок он мог, в принципе, выиграть и будучи во втором дивизионе

Кстати, насколько я знаю, в те времена и еще долго после этого Кубок Англии считался более престижным трофеем, чем выигрыш чемпионата. Сейчас это уже может показаться фантастикой.

From_Odessa · марта 25, 2021, 02:02

27 марта 1999 года. Отборочный матч Франция - Украина, стадион "Стад де Франс" в предместье Парижа. Французы - действующий чемпион мира. Ничья.

24 марта 2021 года. Отборочный матч Франция - Украина, стадион "Стад де Франс" в предместье Парижа. Французы - действующий чемпион мира. Ничья.

forest · марта 25, 2021, 06:05

Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 02:01
Кубок он мог, в принципе, выиграть и будучи во втором дивизионе

Первый свой кубок , как я понял он выиграл находясь вне профессиональной лиги. Он тогда как я понимаю не входил ни в один из двух дивизионов.

ростислав · марта 25, 2021, 14:36

Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту! Ох и боюсь я за наших на Евро, ох боюсь

Я задумался над тем, что чувствовали наши игроки, выступающие в зарубежных клубах, когда играли против команд из своей страны7 Что чувствовали, например, Протасов и Литовченко, когда их Олимпиакос выбивал одесский Черноморец в 93, кажись( или в 94)? Или Юран,который играл за Бенфику против киевского Динамо в 91(киевлян тогда Пузач возглавлял)? Не чувствовали они предателями, не тяжело ли им психологически играть, зная, что можно огорчить многих соотечественников своих?. Речь идет о 90-ых годах, когда трансферы за рубеж были в новинку для нашего футбола

forest · марта 25, 2021, 22:07

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту

Бывает. Для меня сборная Армении в отборе 2014 года непонятно во что играла, умудрилась проиграть Мальте у себя дома, и через 3 дня разгромить Данию в гостях . Дома проиграла Италии , Дании, Чехии, Мальте, выиграла у Болгарии. В гостях сыграла вничью с Италией , выиграла у Дании, Чехии, Мальты и проиграла Болгарии .

From_Odessa · апреля 16, 2021, 01:16

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту! Ох и боюсь я за наших на Евро, ох боюсь

Мальта сейчас, на самом деле, достаточно крепкая команда, что было видно и в последующих матчах. Разумеется, мы должны ее обыгрывать, но на данный момент это не такой аутсайдер, которого можно было бы просто раскатывать и разрывать. Что не отменяет проблем в игре сборной России.

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Что чувствовали, например, Протасов и Литовченко, когда их Олимпиакос выбивал одесский Черноморец

Они еще и голы забили

В Греции мы победили 1:0, но в Одессе "Олимпиакос" взял реванш 3:0, и эти двое товарищей забили по мячу

Rusiok · апреля 19, 2021, 21:43

Spoiler: 12 ведущих футбольных клубов Европы объявили о согласии создать новый турнир – Суперлигу. ⇓⇓⇓

Что скажете о проекте Суперлиги?

Rusiok · апреля 20, 2021, 06:35

ЦитироватьАкции туринского футбольного клуба "Ювентус" и английского "Манчестер Юнайтед" дорожают после новости о создании Суперлиги – альтернативы Лиги чемпионов, против которой уже выступил УЕФА. Об этом свидетельствуют торги на Миланской фондовой бирже.

По данным торгов, ценные бумаги "Ювентуса" взлетели более чем на 12,5% к середине дня и торгуются по €0,87 за акцию.

Котировки "Манчестер Юнайтед" также испытали двузначный рост на премаркете NYSE.

ростислав · апреля 20, 2021, 16:59

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:16
Мальта сейчас, на самом деле, достаточно крепкая команда, что было видно и в последующих матчах. Разумеется, мы должны ее обыгрывать, но на данный момент это не такой аутсайдер, которого можно было бы просто раскатывать и разрывать. Что не отменяет проблем в игре сборной России.

Нда Мальта удивила, конечно. Вообще, приятно что все меньше и меньше сборных становится мальчиками для битья. Кстати о карликах, я вспомнил, что молодежной сборной сан-марино удалось в одном из отборов урвать очки. Причем не у кого-нибудь, а у греков, они с ними нулевку расписали. Таким образом, если не считать Лиги Наций национальная сборная в официальных матчах урвала меньше очков, чем молодежная. Своего рода уникальная ситуация)))

ростислав · апреля 20, 2021, 17:08

Цитата: Rusiok от апреля 19, 2021, 21:43
Spoiler: 12 ведущих футбольных клубов Европы объявили о согласии создать новый турнир – Суперлигу. ⇓⇓⇓
Об этом говорится в заявлении на сайте мадридского Реала, одного из инициаторов Суперлиги. Европейский футбольный союз УЕФА выступил резко против такого турнира, назвав проект "циничным".

Как отмечается, согласие на создание турнира дали "Милан", "Арсенал", "Атлетико Мадрид", "Челси", "Барселона", "Интер", "Ювентус", "Ливерпуль", "Манчестер Сити", "Манчестер Юнайтед", "Реал" и "Тоттенхэм". Еще трем клубам предложат присоединиться в ближайшее время.

В заявлении на сайте "Челси" уточняется, что Суперлига будет управляться клубами-основателями.

СПРАВКА. Клубы-инициаторы Суперлиги можно назвать ведущими в Европе лишь условно. Например, "Реал" – рекордсмен по числу побед в Лиге чемпионов УЕФА, а "Тоттенхэм" лишь однажды выходил в финал. Также в списке нет действующего победителя ЛЧ "Баварии" и полуфиналиста ЛЧ этого сезона – "ПСЖ".

Сейчас в Европе существует два основных континентальных клубных турнира – ЛЧ и Лига Европы. Оба управляются УЕФА.
В "Реале" заявили, что в последние месяцы клубы консультировались по поводу новых форматов европейских турниров с "руководящими органами (УЕФА, – ред.)", однако "не увидели" предложений, как получить больше матчей "более высокого качества" и привлечь дополнительные финансовые ресурсы для всего футбольного мира.

Клубы-основатели рассчитывают на такой формат Суперлиги:
– Будет 20 клубов-участников: 15 клубов-основателей и пять дополнительных команд, которые будут квалифицироваться ежегодно на основе результатов предыдущего сезона;
– Турнир стартует в августе. Будет две группы по 10 команд, по два матча каждого соперника с каждым. Первые три места автоматически выходят в четвертьфинал. Клубы, занявшие четвертое и пятое места, разыграют еще две путевки в 1/4 в двухматчевом плей-офф. В раундах 1/4 и 1/2 будут проводиться по два матча между соперниками, в финале – один.
– Матчи будут проводиться в середине недели, а участники Суперлиги также продолжат играть в национальных чемпионатах.

В "Тоттенхэме" ожидают, что выплаты солидарности от Суперлиги будут выше, чем в нынешних европейских турнирах. Ожидается, что они превысят 10 млрд евро на первоначальных этапах.

Лондонцы также отмечают, что соревнование будет построено на устойчивой финансовой основе, при этом все клубы-основатели подпишутся под системой расходов. В обмен на свои обязательства клубы-основатели получат 3,5 млрд евро исключительно для поддержки своих планов инвестиций в инфраструктуру и компенсации последствий пандемии COVID-19.

"Клубы-основатели с нетерпением ждут обсуждения с УЕФА и ФИФА (всемирной федерацией футбола, – ред.) возможности совместной работы над достижением наилучших результатов для новой Лиги и футбола в целом", – говорится в заявлении на сайте Челси.

Однако еще до официального объявления решения о создании Суперлиги УЕФА выступило с совместным заявлением с национальными ассоциациями и лигами Англии, Испании и Италии. В УЕФА заявили, что не прекратят общих усилий, чтобы "остановить этот циничный проект, основанный на личной выгоде нескольких клубов, в то время как обществу более чем когда-либо нужна солидарность".

В УЕФА пригрозили, что могут наложить такие санкции в случае создания Суперлиги:
– запретить всем клубам-участникам Суперлиги играть в национальных чемпионатах, а также в любых турнирах на национальном, европейском или мировом уровне;
– запретить футболистам-участникам Суперлиги выступать за национальные сборные.

Также раскритиковал турнир премьер Великобритании Борис Джонсон. По его мнению, Суперлига нанесет большой ущерб футболу, а клубы-создатели должны ответить перед своими болельщиками и более широким футбольным сообществом, прежде чем предпринимать какие-либо дальнейшие шаги.
Что скажете о проекте Суперлиги?

По этому поводу очень грамотно Калуцкий высказался. Он считает, что топы и УЕФА найдут общий язык и будет принято компромиссное решение

ростислав · апреля 20, 2021, 17:29

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:16
Они еще и голы забили В Греции мы победили 1:0, но в Одессе "Олимпиакос" взял реванш 3:0, и эти двое товарищей забили по мячу

Так вот мне и любопытно, что в душе было у этих товарищей, когда они нам забивали. Повторюсь, что выйти против команды родной страны в еврокубка для наших было еще в новинку. Поэтому мне и интересны такие подробности

From_Odessa · апреля 20, 2021, 23:23

Цитата: Rusiok от апреля 19, 2021, 21:43
Что скажете о проекте Суперлиги?

Тут, чтоб нормально ответить, надо писать огромный пост

И при этом информации не хватает. А ситуация меняется калейдоскопически. Вот уже в эти минуты Суперлига на грани исчезновения спустя двое суток после своего рождения. И никто точно не скажет сейчас, а, может, и потом, было ли это ее провалом, или организаторы добились чего-то, чего и хотели.

Если в общем говорить, то в случае создания такой Суперлиги, в футболе бы случилась одна из самых больших революций за все времена и точно самая большая за тучу десятилетий. Впервые за хрен знает сколько времени появился бы большой и значимый турнир, проходящий не под эгидой ФИФА. Случился бы раскол в футболе, и тут можно очень долго рассуждать о возможных последствиях. Кратко не получится. Но пока лучше последить за ситуацией.

На самом деле, разговоры об этом ходят уже не менее двадцати лет, а если брать глубже, то дальше. И, возможно, одним из следствий определенного давления топ-клубов в свое время стал превращение Кубка Чемпионов в Лигу Чемпионов. Но разговоры - это одно, а создание реальной организации, конечно, имело эффект разорвавшейся бомбы.

From_Odessa · апреля 20, 2021, 23:24

Цитата: ростислав от апреля 20, 2021, 17:29
Так вот мне и любопытно, что в душе было у этих товарищей, когда они нам забивали. Повторюсь, что выйти против команды родной страны в еврокубка для наших было еще в новинку. Поэтому мне и интересны такие подробности

Мне тоже интересно. Я пока не встречал такую информацию, какие-то их впечатления. Думаю, что что-то необычное они, скорее всего, испытывали. Как минимум, до матча. Все-таки это было, как Вы верно отметили, нечто новое и даже для их психики весьма непривычное.

alant · апреля 20, 2021, 23:47

Почему именно такой состав Суперлиги? Это действительно самые популярные клубы? В этих трех странах на футбол болельщики тратят больше, чем в других странах?

ростислав · апреля 21, 2021, 13:00

Насчет того, сколько кто тратит. я сказать не могу, но насчет популярности-да, это самые популярные клубы мира на сегодняшний день

From_Odessa · апреля 21, 2021, 14:19

Цитата: alant от апреля 20, 2021, 23:47
Почему именно такой состав Суперлиги? Это действительно самые популярные клубы? В этих трех странах на футбол болельщики тратят больше, чем в других странах?

Тут не совсем так. Это как бы самые маркетингово привлекательные клубы на сегодняшний день. Здесь имеется в виду степень их раскрученности, общий информационной фон вокруг них и части футболистов, выступающих в их составе, количество болельщиков по всему миру и готовность этих же болельщиков платить за трансляции матчей сих команд с участием этих футболистов, ну а отсюда: наибольшая выгодность такого состава при торгах со спонсорами, рекламодателями и трансляторами. Тут не главное или не единственное важное, сколько тратят денег болельщики конкретно в этих странах, ибо расчет здесь на глобальный рынок, в том числе и на азиатский со штатовским. Только к этим клубам еще надо добавить "Баварию" и ПСЖ, пожалуй, которые так и не дали согласия на участие в Суперлиге.

В любом случае, проект уже развалился. Что там и как было, теперь трудно сказать. Похоже, что эти клубы пошли ва-банк и проиграли. Думаю, в обозримом будущем такие проекты не будут активно жить, и если к ним и произойдет возвращение, то нескоро.

alant · апреля 21, 2021, 14:46

Не очень понятно, каким образом паралельный турнир повредил бы УЕФА.

From_Odessa · апреля 21, 2021, 15:02

Цитата: alant от апреля 21, 2021, 14:46
Не очень понятно, каким образом паралельный турнир повредил бы УЕФА.

Во-первых и прежде всего, эти клубы перестали бы участвовать в еврокубках, а подавляющее большинство из них практически постоянно или постоянно играет в Лиге Чемпионов (совмещать участие там и там было бы невозможно). ЛЧ - главный источник доходов УЕФА. Без этих клубов она сильно потеряла бы в популярности и частично в медийности (которую перетянула бы на себя Суперлига), а это наверняка привело бы к резкому снижению спонсорских выплат, сумм в телеконтрактах и так далее.

Во-вторых, это привело бы к разрушению структуры, в которой ФИФА и ее континентальные конфедерации (в частности УЕФА) являются главным и единственным источником власти и руководства в профессиональном футболе, а все турниры проводятся под их эгидой. Появление значимого турнира, в который входят крупные, богатые и очень популярные клубы, проходящего вне эгиды ФИФА и при этом пользующегося популярностью по всему миру, означало бы подрыв этой системы, подрыв авторитета и власти ФИФА, а с ней и УЕФА, что в перспективе могло бы создать для этих организаций и другие проблемы, ведь все увидели бы, что рычагов не хватает, не получается держать всё под контролем и можно-таки вырваться из-под него.

From_Odessa · июля 25, 2021, 14:29

Насколько я могу судить по всему, что доводилось видеть и слышать, Владимир Путин интересуется некоторыми видами спорта, но не футболом. Поэтому удивился, прочитав вот этот фрагмент из репортажа о пребывании президента России в Шанхае летом 2006 года (как раз во время чемпионата мира, проходившего в Германии):

ЦитироватьВ Шанхае Владимир Путин жил в просторном номере. В этом номере был накрыт стол с угощением, которое, похоже, привезли из Москвы. Конфеты, печенье, пирожки. Все как в Кремле. Шампанское, коньяк в бокалах, водка в рюмках. Господин Путин до нашего прихода смотрел спортивный канал CCTV, по которому шел футбол Швеция — Парагвай. Минут через двадцать после начала разговора президент России телевизор все-таки выключил.

Из репортажа корреспондента «Коммерсанта» Андрея Колесникова

Vesle Anne · августа 5, 2021, 23:36

А че там с Месси?

From_Odessa · августа 6, 2021, 21:19

Цитата: Vesle Anne от августа 5, 2021, 23:36
А че там с Месси?

Пока что, судя по всему, уходит из "Барселоны", хотя казалось, что до конца карьеры этого не произойдет. "Барса" вроде бы не может подписать с ним новый контракт, так как мешает потолок зарплат для клуба - испанская Ла Лига каждый сезон для каждого клуба определяет свой поток суммарной зарплатной ведомости. Месси вроде согласился на то, чтобы понизить з/п на 50%, но и это не помогло. Правда, ходят разговоры о том, что "Барселона" так шантажирует руководство Ла Лиги, чтобы то, боясь потерять главную звезду турнира, а с ним - часть прибыли от трансляций и рекламы, сделало исключением. Непонятно, так это или нет. Если же Месси таки совсем ушел, то похоже, что его подписать по-настоящему готов только ПСЖ. В "Манчестер Сити" работает, наверное, любимый тренер Лионеля - Пеп Гвардиола, но сам Хосеп сделал такое заявление, исходя из которого можно сделать вывод, что "Сити" подписывать Месси не собирается. Сейчас его не нужно покупать, он без контракта, то есть, свободный агент. Нужно заключать контракт с самим Месси, а платить какому-либо клубу нет необходимости. Само то, что Месси пребывает в статусе свободного агента, уже непривычно.

From_Odessa · августа 30, 2021, 07:46

Цитата: From_Odessa от августа 6, 2021, 21:19
Цитата: Vesle Anne от августа 5, 2021, 23:36
А че там с Месси?
Пока что, судя по всему, уходит из "Барселоны", хотя казалось, что до конца карьеры этого не произойдет. "Барса" вроде бы не может подписать с ним новый контракт, так как мешает потолок зарплат для клуба - испанская Ла Лига каждый сезон для каждого клуба определяет свой поток суммарной зарплатной ведомости. Месси вроде согласился на то, чтобы понизить з/п на 50%, но и это не помогло. Правда, ходят разговоры о том, что "Барселона" так шантажирует руководство Ла Лиги, чтобы то, боясь потерять главную звезду турнира, а с ним - часть прибыли от трансляций и рекламы, сделало исключением. Непонятно, так это или нет. Если же Месси таки совсем ушел, то похоже, что его подписать по-настоящему готов только ПСЖ. В "Манчестер Сити" работает, наверное, любимый тренер Лионеля - Пеп Гвардиола, но сам Хосеп сделал такое заявление, исходя из которого можно сделать вывод, что "Сити" подписывать Месси не собирается. Сейчас его не нужно покупать, он без контракта, то есть, свободный агент. Нужно заключать контракт с самим Месси, а платить какому-либо клубу нет необходимости. Само то, что Месси пребывает в статусе свободного агента, уже непривычно.

Вчера Месси дебютировал в составе ПСЖ, выйдя на замену. Это первый случай за всю карьеру Лео, коему сейчас 34 года, когда он сыграл на взрослом уровне не за "Барселону", а за другой клуб (до сих пор единственной другой взрослой командой, за которую играл Месси, была сборная Аргентина). Очень непривычно было это видеть. И вместе с тем, конечно, крайне интересно, как Лионель впишется в состав "Парижа", какую роль будет играть и как его соотечественник Маурисио Почеттино (тренер ПСЖ) будет встраивать Месси в команду, чтобы это было эффективно. Лео вряд ли сможет активно участвовать в командном прессинге и будет стягиваться к мячу, что влияет на всю структуры игры. Чтобы она была эффективной, а личные качества Месси приносили команде больше пользы, чем вреда, Почеттино должен что-то придумать. И это при том, что Лионель не проходил с "Парижем" предсезонную подготовку. Очень любопытно. И очевидно, что главной целью ПСЖ остается выигрыш Лиги Чемпионов (хотя, разумеется, и доминирование во Франции, где в прошлом сезоне парижане неожиданно уступили чемпионство "Лиллю"). Сумеет ли Месси помочь в этом деле?

====

Это трансферное окно вообще особенное, ведь помимо сверхгромкого перехода Месси случилось и возвращение Криштиану Роналду в "Манчестер Юнайтед". Есть у меня подозрение, что у многих Криштиану ассоциируется теперь, прежде всего, с "Реалом", а ведь суперзвездой он стал еще в Англии. И провел в составе "красных дьяволов" целых шесть сезонов, успев выиграть три чемпионских титула и Кубок Чемпионов. Сэр Алекс Фергюсон в своей второй автобиографической книжке прямо написал, что Роналду - самый талантливый футболист из тех, с кем он работал. И вот Ронни возвращается в Манчестер, спустя двенадцать лет. Уходил он, когда ему было 24, возвращается в 36. Это уже закат карьеры, так или иначе, и сам Роналду несколько изменился в плане своей игры. При этом за счет фантастического профессионализма и буквально фанатичного отношения к своей форме он остается в очень хорошем состоянии. Сможет ли Криштиану помочь одному из своих родных клубов? Очень интересный вопрос. Мне кажется, что в команде, которую Оле-Гуннар Сульшер (который, к слову, четыре сезона тренировался и иногда играл вместе с Роналду!) постепенно строит и поднимает на новый уровень, Ронни может быть полезен, если добавить мощи атаки и результативности. И под тактику Сульшера, как мне кажется, он может более-менее подойти, не разрушить ее. Так что это приобретение кажется более-менее логичным для "Ман Юнайтед". Оно и в психологическом смысле имеет важный аспект, ведь в "МЮ" не просто приходит большая звезда, а возвращается тот, кого обожали болельщики и кто уже приносил команде большие победы, так что Роналду будет особенно комфортно на "Олд Трэффорд", я думаю. С другой стороны, любопытно, какие будут настроения в команде. Бруну Фернандеш в последнее время привык быть лидером и почти главной звездой, а сейчас это может измениться. Хотя Роналду - его кумир, с ним они играют в сборной, так что все вполне может пройти гладко. Интересны и настроения Погба, Рэшфорда, Гринвуда... Но и в этом плане, кажется, в "МЮ" сейчас все более-менее подходит под трансфер Роналду. И главная проблема - это то, что переход состоялся уже по ходу начавшегося сезона, то есть, встраиваться и встраивать Роналду придется на ходу.

Poirot · августа 30, 2021, 20:26

Надо у нас в стране сосредоточиться на развитии пляжного футбола. Вроде у наших спортсменов неплохо получается.

From_Odessa · сентября 16, 2021, 14:45

Вчера был исторический день для молдавского футбола, ибо "Шериф" дебютировал в групповом турнире Лиги Чемпионов, в ее основной сетке. И дебют удался на славу: обыграли совершенно по делу "Шахтер" 2:0. Фантастический дебют. А дальше Тирасполь ждут визиты "Интера" и "Реала" - невероятное футбольное, а, может, и вообще событие для столицы ПМР. И слава Богу, что стадион разрешено заполнять на 50%, а к приезду грандов, может, будет и больше. Жаль, что я не в Одессе, иначе пробовал бы попасть на эти поединки, там-то на автобусе около часа ехать до Тирасполя (когда-то "Шахтер" уже играл с "Шерифом" в квалификации ЛЧ, и я говорил, что это уникальный случай: в еврокубках мне было куда ближе добираться до места проведения выездной игры украинского клуба заграницей, чем до домашнего матча в Донецке. Сейчас тоже было бы ближе. Но тогда, в 2003-м, я не ездил, о чем сожалею. Ну и ладно). Хотя нынче шансов попасть на стадион, наверное, было бы все-таки немного (в 2012-м это удалось без проблем. Правда, обратно ехать пришлось утром, до этого проведя ночь на улице. К счастью, это было летом).

Вполне возможно, что "Шериф" больше очков в этой группе не наберет, и, конечно, рассчитывать на выход из нее ему архисложно. Но для него важен сам факт попадания туда, это невероятное событие и для тираспольского клуба, и для всего молдавского футбола, ведь ранее ни один клуб из этой страны в основной сетке Лиги Чемпионов не играл. А после этой победы у молдован не такие уже плохие шансы на третье место и путь в весеннюю стадию Лиги Европы.

Что до "Шахтера", то он завалил вчерашний поединок по полной, и пока я не вижу у него никаких серьезных перспектив в этой ЛЧ. Посмотрим, что "горняки" покажут в домашнем матче с "Интером", которому и самому несладко, ведь он вчера в равной игре, имея больше моментов, пропустил в Милане единственный гол от "Реала" на 89-й минуте и тоже начал с поражения.

From_Odessa · сентября 16, 2021, 14:53

Цитата: Poirot от августа 30, 2021, 20:26
Надо у нас в стране сосредоточиться на развитии пляжного футбола. Вроде у наших спортсменов неплохо получается.

Тут надо уточнить, нужно ли еще что-то, или и так достаточно вкладывается и делается. Я не в курсе, а любопытно. И, да, в пляжном футболе сборная России сейчас, собственно, свежеиспеченный чемпион мира и действительно одна из сильнейших команд.

Но это не отменяет развитие большого футбола. Просто потому, что значимость и вес этих двух видов спорта слишком сильно различается. Как и популярность: большой футбол играет немалую роль в жизнь несравнимо большего количества людей.

Лингвофорум

Футбольный вопрос для неинтересующихся футболом

From_Odessa

From_Odessa

forest

ростислав

forest

From_Odessa

Rusiok

Rusiok

ростислав

ростислав

ростислав

From_Odessa

From_Odessa

alant

ростислав

From_Odessa

alant

From_Odessa

From_Odessa

Vesle Anne

From_Odessa

From_Odessa

Poirot

From_Odessa

From_Odessa

Быстрый ответ