Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 16:07

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 16:06
Опасен ли коронавирус? Судя по тому, что некоторые люди тяжело болеют и умирают от этого заболевания, да.
Эффективны ли вакцины? Возможно. Опасные побочные действия - другой вопрос.

Офигеть прогресс у вас!   

Мало ли опасных заболеваний, от которых человек может умереть.
Клещ может летально укусить... (Недавно мы в горах сидели в траве и трапезничали там, а потом я узнаю, что именно в тех местах полно клещей)
Но не ставить же от каждого вакцину.
Кому хочется, пусть ставит, конечно. Личное дело.

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2021, 14:33
Интересно, что вопрос о наказании врачей, похоже, интересует народ больше, чем вопрос Как следует награждать врачей-спасителей?

Большинству не хочется награждать, большинству хочется наказывать. Так и живём.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 16:06
Я не ни слепо не верю в опасность короны, ни не верю в вакцины.

Ну вы и завернули. Три раза читал.

Может, там и неправильная конструкция. Не в ней суть.

А суть в том, что нельзя заставлять идти на вакцинацию (с которой связан некоторый риск для здоровья и даже жизни), если сам человек против.
И ставя вас в почти безвыходное положение, лицемерно называть это добровольностью.
Да, вас не заковывают в наручники и не доставляют насильно на прививочный пункт. Но в случае отказа могут лишить работы, и значит источника средств к существованию. А людям нужно кормить себя, детей... Найти другую работу не так просто. Да и на другом месте может быть то же самое.
То, что происходит с добровольно-принудительной вакцинацией, я считаю аморальным.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:29
А суть в том, что нельзя заставлять идти на вакцинацию (с которой связан некоторый риск для здоровья и даже жизни), если сам человек против.

Мне кажется, что во время пандемии можно. В обычное время другая история, всё более расслаблено, как, например, с прививкой от гриппа.

Никакой пандемии у нас я не вижу. Как тех клещей.
От знакомых слышал только об одной смерти, и то после вакцинации.

С пандемией существует риск, что ее будут тянуть, когда актуальные штаммы коронавируса уже будут не опаснее обычного гриппа. Обязательная прививка — это же и деньги кому-то, даже если польза от нее минимальна.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:34
Никакой пандемии у нас я не вижу.

ну вот, не долго длилось у вас просветление. Зря обрадовалась...

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 17:40

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:34
Никакой пандемии у нас я не вижу.

ну вот, не долго длилось у вас просветление. Зря обрадовалась...

Что бы я ни говорил по отдельным аспектам, не рассчитывайте, что я когда-нибудь буду за принудиловку по прививкам.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:34
Никакой пандемии у нас я не вижу.

25 000 случаев в сутки это много. И наверняка это заниженная цифра.

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 17:43
25 000 случаев в сутки это много.

"У нас" имеется в виду в непосредственном окружении. Люди живут обычной жизнью - работают, гуляют... Маски на лицах многих, конечно, напоминают. Но маска - это только кусок материи, не болезнь.
Те, с кем я поддерживаю общение, не говорят, что кто-нибудь из их знакомых заболел или тем более умер.

Принудительная вакцинация для меня сравнима к принуждению к сожительству.
То и другое непосредственно касается вашего тела.
Бедную девушку тоже можно загнать в угол, потребовав: "Если не переспишь со мной, то уволю". А ей, возможно, некуда деваться. Дома больная мать, которой нужны лекарства. И бедная девушка соглашается.
Мерзко? Мерзко.
Принуждение к прививке очень похоже.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:42
Что бы я ни говорил по отдельным аспектам, не рассчитывайте, что я когда-нибудь буду за принудиловку по прививкам.

да при чем тут прививки...

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 18:00
Мерзко? Мерзко.

так вы ж говорили, что секс по отношению к женщине - всегда насилие.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 18:08

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:42
Что бы я ни говорил по отдельным аспектам, не рассчитывайте, что я когда-нибудь буду за принудиловку по прививкам.

да при чем тут прививки...

И о "пандемии" было бы ни слухом, ни духом, если бы не маски, громкоговорители и ЛФ. И жалобы подруги на прививочные домогательства на работе.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 18:12
И о "пандемии" было бы ни слухом, ни духом, если бы не маски, громкоговорители и ЛФ. И жалобы подруги на прививочные домогательства на работе.

да я уже поняла, что момент просветления закончился и вы вернулись к своей привычной пластинке. Можно не повторять.

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 18:10

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 18:00
Мерзко? Мерзко.

так вы ж говорили, что секс по отношению к женщине - всегда насилие.

Нет. Но не стоит здесь углубляться в столь сложный предмет.
Если кратко: в сексе в мужчине пробуждается доминантный самец. Мужчина получает наслаждение от своей власти над женщиной, а женщина, наоборот, получает наслаждение от подчинения. Но... Одно дело, когда женщина сама жаждет близости, и сама готова отдаться, и быть пассивной. И совсем другое, когда она не хочет, данного мужчину не любит, и её принуждают.

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 18:19
Нет.

да?

Цитата: Мечтатель от июля 15, 2021, 15:24
Мужчина в сексе превращается в насильника (получает наслаждение от власти над партнёром), женщина - в объект насилия (получает наслаждение от подчинения).

Если секс - в любом случае насилие, то я не вижу смысла разделять.

Ну термин подобрал неудачный. Потом, кажется, признал это. Не насилие, а доминантность, господство ближе.

Вы хотели бы об этом поговорить? 
Лучше не здесь, а где-нибудь в закрытом разделе. Я стесняюсь.

Цитата: Geoalex от августа  5, 2021, 15:59
А вы, про врачей?

Я написала чётко, что я считаю неправильным.
Вы же которое сообщение юлите.
В чём цель? Вам нечего сказать? Изливаете эмоции без содержания?

Цитата: ta‍criqt от августа  4, 2021, 18:30

ЦитироватьТо есть массовые испытания вакцины на населении планеты нужно запретить?

— Считается, что большинство граждан, в отличие от большинства собак, газеты читает.

Кролики газеты не читают 

Цитата: Poirot от августа  5, 2021, 17:43

Цитата: Мечтатель от августа  5, 2021, 17:34
Никакой пандемии у нас я не вижу.

25 000 случаев в сутки это много. И наверняка это заниженная цифра.

Абсолютные цифры вне контекста говорят мало о чем. Это по городу или по стране, новых заражений или прирост смертности?.. Все-таки, процентные сравнения со средними показателями какого-нибудь гриппа были бы более содержательны. А так получается сферическое «много» в вакууме.

Цитата: Python от августа  5, 2021, 18:53
Это по городу или по стране, новых заражений или прирост смертности?..

Наверное, выявлено по стране.
Но выявлено - это не значит, что носитель непременно страдает, болеет. Он и "бессимптомником" может быть.

ЦитироватьКролики газеты не читают

— Приятного им перекуса.

Я уже много раз говорил, повторю еще раз свою мысль: я считаю, что на сегодня пандемия коронавируса не такова, что можно переходить к принудительной вакцинации. Это усугубляется проблемами самих вакцин. Если бы речь шла о препаратах, которые используют уже несколько десятилетий, и о них собраны подробные данные, при этом человека обязательно внимательно проверяют перед вакцинацией, тогда еще можно было бы поговорить о принудительной. Сейчас - нет. А когда подчеркивается добровольность, но фактически следует принуждение, лично мне такое лицемерие очень неприятно.

В этих аспектах я согласен с Мечтателем во многом. Не согласен в других, где, на мой взгляд, проявляются махровый эгоизм и откровенная непоследовательность, еще и на фоне высокопарного пафоса. Что снижает ценность и разумных, с моей точки зрения, высказываний моего друга. Но это все уже сказано сотни раз, и Мечтатель тоже, наверное, недоволен многим из того, что я говорю по поводу пандемии (либо просто старается не замечать), и может мне это в лицо высказать.

С позицией Авишаг я согласен практически во всем, кроме, как мне иногда кажется, немного перегибающего негативного отношения к вакцинации вообще и к медицине в целом. Но это мне может и казаться. А так - поддерживаю. Нападки на нее со стороны некоторых форумчан по этому поводу кажутся мне совершенно неуместными. К тому же людей, которые столь искренне волнуются за всех вокруг, как Авишаг, не так много, и она уж точно не принимает решения по принципу "лишь бы мне было хорошо, а на других плевать". Это я знаю слишком хорошо, чтобы утверждать. Она может ошибаться в своих выводах и решениях, но думает она при этом, по возможности, обо всех (естественно, о ком-то больше) и подчас за совершенно незнакомых людей переживает очень сильно.

Что касается вопросов о масках и прочих подобных мерах, то я считаю, что государство должно в более сложной, чем обычно, ситуации принуждать население к адекватным мерам. Причина тут состоит в том, что люди зачастую реагируют запоздало либо когда им совсем страшно, и это все может быть слишком поздно. Полагаться на сознательность можно, но ограниченно. Потому и за нарушение законов идет преследование и наказание. Никто не полагается на то, что все граждане будут исполнять законы и вести себя честно.
Другой вопрос, какие меры адекватны. Это надо обсуждать отдельно.
При этом есть и вторая сторона: принимая меры, государственное руководство должно при этом и не поднимать панику, не перегревать ситуацию. И учитывать побочные эффекты, которые на ком-то могут сказаться. Вот как проблемы нашего Деворатора с маски, слишком сильное негативное психологическое воздействие. Тем более - воздействие физиологическое на тех, кому их просто вредно носить. И так далее.
Все на форуме, думаю, знают, что я противник силовых методов, любого давления и так далее. Но я понимаю, что иногда и в чем-то это нужно как на индивидуальном, так и на государственном уровне.

Немного политики добавлю. Хотелось бы от тех, кто против вакцинации (как минимум, принудительной), масок и других подобных мер, но в целом всегда поддерживает высшее руководство России, прямо написал, что очень не согласен с президентом и что тот, по мнению этих людей, действует против народа в данном случае. Ведь президент России активно поддерживает и вакцинацию, и прочие меры, подписывал указы. И если вы считаете, что это плохо, то выскажитесь прямо и о нем так же, как вы высказывались о нем и его решениях позитивно. Ну это будет честно. В политразделе, например, кто может. Или еще как-то.
Отмечу, что сам я против действий президента в этом направлении в целом ничего не имею.

Отрицать пандемию, как мне кажется, неправильно и опасно и для себя, и для других. Потому что уже достаточно информации, чтобы понять: пандемия есть, есть заболевание, более опасное, чем грипп и другие ОРВИ. Слава Богу, оно гораздо менее опасное, чем многие другие, но из-за высокой заразности несет серьезную угрозу. Достаточную. Я был бы счастлив сам думать иначе, и вначале надеялся, что это так, как потом случилось со "свиным гриппом". Но нет, не так. Можно сделать вид, что ничего нет, не вводить никакие меры и жить так, как будто ничего не изменилось. Но надо понимать, что это, скорее всего, будет означать огромное количество дополнительных смертей и просто сломанного здоровья, случаев, которые уже за рамками того, что неизбежно приносит любая эпидемия. В том числе и смертей тех, кто не болен ковидом, но кому не хватило места в больнице. Причем это может случиться с каждым, даже тем, кто редко болеет и сам не верит ни в ковид, ни во что такое. И еще с его близкими. В общем, да, можно было бы ничего не предпринимать и положиться на "пойдет, как пойдет", но с моей точки зрения это было бы преступлением.

В принципе, все это говорено-переговорено много раз. Если кого чем-то задел - извините. При обсуждениях.

По поводу же врачей я считаю, что мера ответственности у них должна быть серьезная, и идя на эту работу, они должны сие понимать. Относиться к своей работе, раз уж ей занялись, они должны сверхответственно. И должны быть механизмы установления вины, а не так, как бывает, когда экспертная комиссия других врачей не находит ошибки коллег, так как присутствует закрытое сообщество с круговой порукой.
В то же время я считаю, что для такой ответственной работы должны быть созданы и соответствующие условия. Как технические, так и в смысле достойного материального стимулирования. И к врачам должно быть соответствующее уважение, если они ответственно и эффективно работают. И поощрять спасителей тоже можно, если это была особо сложная ситуация. Да, это их работа, но отдельно выделять яркие действие, которые спасли кому-то жизнь и здоровье, - почему нет? Мне кажется, что можно.

К врачам, по моему мнению, не должно быть предвзято-отрицательного отношения, которое можно и на этом форуме иногда видеть (Мечтатель, Деворатор - как примеры. На мой взгляд), и так же не должно быть ненужной защиты там, где она неуместна, и замалчивания непрофессионализма и безответственности.