Лингвофорум

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 17:00
А чем вера в реинкарнацию отличается от веры в её отсутствие?

В том же, в чём вера в то, что если включить плиту и положить на неё руку, то вы не обожжетесь, отличается от веры в то, что вы наоборот обожжетесь. У одной из версий больше предпосылок правдивости. Я вот руку на разожженную плиту стараюсь не класть, это часть моей веры.

Люди склонны жить в такой картине мира, которая для них максимально комфортна.
Кому-то для комфорта нужна реинкарнация. Значит, будут найдены необходимые подтверждения.

Цитата: Мечтатель от июля 30, 2021, 17:12
Кому-то для комфорта НЕ нужна реинкарнация. Значит, будут найдены необходимые подтверждения.

Fixed.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 17:07
В том же, в чём вера в то, что если включить плиту и положить на неё руку, то вы не обожжетесь, отличается от веры в то, что вы наоборот обожжетесь.

Здесь вообще нет вопроса веры (разве что вера в то, что в данной сети есть электричество, но и это можно легко проверить).

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 17:03
Практика  показывает, что нет.

Ваши голословные утверждения меня не убеждают.

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 17:16
Здесь вообще нет вопроса веры (разве что вера в то, что в данной сети есть электричество, но и это можно легко проверить).

Совершенно один и тот же вопрос веры. Не вижу разницы. У вас есть набор знаний (тоже, кстати, основанных на вере), вы исходя из него и какой-то интуиции принимаете решение верить во что-то или нет.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 17:32У вас есть набор знаний (...), вы исходя из него и какой-то интуиции принимаете решение верить во что-то или нет.

А Вы нет?

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 17:32
Совершенно один и тот же вопрос веры. Не вижу разницы. У вас есть набор знаний (тоже, кстати, основанных на вере), вы исходя из него и какой-то интуиции принимаете решение верить во что-т

Прикосновение к чему-то горячему ведёт к ожогу. Это опыт, проживаемый самим человеком.
Во что ему нужно тут верить?
Опыт реинкарнации в памяти или осознанного диалога с Богом есть не у всех.
Так что общего?

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 15:58
Просто вам тело доставляет неудобство в конечном итоге в силу свойств той Вселенной, в которой оно находится. С точки зрения индуизма это, по сути, упирается в органические свойства Атмана, вынужденного создавать всё из себя и в себе. С точки зрения авраамических религий, Бог в принципе может крутить свойствами Вселенной (и, в частности, человеческих тел) как ему заблагорассудится.

Всё несколько (примерно на пару порядков ) сложнее. Но, боюсь, мы очень быстро увязнем в дебрях философии, если начнём это обсуждать во всех подробностях.
Потому пока такой вопрос: почему создание "из себя и в себе" мешает нашему Ишваре крутить свойствами временной материальной вселенной, как Ему заблагорассудится? Он – полный властелин (как упомянутое выше имя и предполагает) всех своих энергий. Даже своей высшей, внутренней энергии (как он это делает, навсегда останется выше нашего понимания, учитывая вечность и неизменность этой высшей энергии). Ну а уж с внешней материальной энергией, лежащей в основе нашего мира, даже с любых внешних точек зрения никаких проблем возникать не должно – она изменчива по своим собственным характеристикам. Так что лепи – не хочу.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 18:09уж с внешней материальной энергией, лежащей в основе нашего мира, даже с любых внешних точек зрения никаких проблем возникать не должно

Учитывая, что она майа и меняет субъективные характеристики в зависимости от того, кто её ощущает... (Животные видят и слышат совершенно не так, как человек.)

Пока нет памяти о прошлой жизни , идея реинкарнации бессмыслена. Вот когда все будут знать что вот эта собака в прошлой жизни была тараканом , и стала в этой жизни собакой , потому что в прошлой жизни будучи тараканом она сделала то и то. Вот тогда реинкарнация будет иметь смысл.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 09:43

Цитата: Bhudh от июля 29, 2021, 23:15
Ага, а они сами её выдумали. Особенно теософия, которая веданта на 90%.

Если так рассуждать, то и ислам от христианства ничем не отличается. И там, и там надо стараться попасть в рай и не попасть в ад.

По верхним впечатлениям, теософия - жуткий попсовый новодел.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:01

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 12:43
Непонятно. Личность основана на памяти. Полностью утрачена память - личность исчезает. С новой памятью возникает новая личность. Нет?

Нет. Вы так пишете, как-будто никогда мексиканских сериалов не видели. Потеря памяти не означает смену личности.

Это похоже на чехарду понятий, какой она бывает. Человек - тот же, а вот личность...

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:05

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 12:59

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:14

Цитата: Авишаг от Что именно портить?

Всё. Всё, что родилось, должно умереть. То есть, любое материальное тело = страдания.

Так а порча здесь в чём?
Растение родилось, выросло, дало плоды, состарилось, умерло. Что оно при этом испортило?

Мы друг друга не поняли. Я имел в виду, что материальное тело будет портить моё удовлетворение от существования, а не кому-то другому что-то портить.

Удовлетворение испортить - плёвое дело вообще

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 13:05

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:56
С чего вы решили, что это будет существо, а не компьютерная программа? Всякие Алисы и прочие Кидзуны – это существа? (Запрограммировать можно всё, что угодно. В том числе, ответы на подобные вопросы, ни в коей мере не позволяющие судить об объективном состоянии дел).

Тот же вопрос можно задать и по отношению к «обычному» человеку, с тем же результатом.

(wiki/ru) Философский_зомби

С тем же результатом? Ощущаете ли Вы себя программой?

Цитата: Bhudh от июля 30, 2021, 17:55

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 17:32У вас есть набор знаний (...), вы исходя из него и какой-то интуиции принимаете решение верить во что-то или нет.

А Вы нет?

Это безличное "вы" или как его там, оно включает и меня, и вообще всех. Это базовый принцип познания человека, применим и к ребёнку, и к учёному, и к епископу. Даже не принцип, а примитивная почти что тавтология.

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 18:06
Прикосновение к чему-то горячему ведёт к ожогу. Это опыт, проживаемый самим человеком.
Во что ему нужно тут верить?
Опыт реинкарнации в памяти или осознанного диалога с Богом есть не у всех.
Так что общего?

Опыт бывает обманчив. Из одного опыта ничего не следует, взять хотя бы проблему индукции Юма или критику эмпирицизма Куайна. Да и кроме этого тут столько всего, во что верить нужно. Что, во-первых, ваши чувства вас не обманывают. Что вы их правильно интепретируете. Что у вас корректное мышление, способное делать корректные индуктивные выводы. И все эти идеи, в которые нужно верить, совершенно не отличаются от тех же принципов, в которые нужно верить, чтобы вывести идею, что реинкарнации не существует.

Вот вы видели плиты, огонь, готовку, исходя из всей обширности этого опыта вы примерно представляете, что будет, если включить печь, даже не в вашем доме, а где-нибудь в гостях. Исходя из совершенно тех же самых принципов и знаний из антропологии, биологии, нейрофизиологии, когнитивистики, психологии и прочего мы можем сделать последовательные выводы о возможности реинкарнации.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 13:30

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:05
Я имел в виду, что материальное тело будет портить моё удовлетворение от существования, а не кому-то другому что-то портить.

Вот как с атманом-то тяжело. То ли дело Создатель, существующий вне своего творения и полностью вольный определять все законы, которым оно будет подчинено.

От ограниченности своих тел страдают только атманцы? А христиане нет?

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 14:32

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 12:43
Личность основана на памяти.

Личность - это функциональная матрица. Память можно потерять и вернуть - о скольких разных личностях нам пришлось бы говорить в таком случае?..

"Функциональная матрица" - эх, мудрёно..

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 17:07

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 17:00
А чем вера в реинкарнацию отличается от веры в её отсутствие?

В том же, в чём вера в то, что если включить плиту и положить на неё руку, то вы не обожжетесь, отличается от веры в то, что вы наоборот обожжетесь. У одной из версий больше предпосылок правдивости. Я вот руку на разожженную плиту стараюсь не класть, это часть моей веры.

Да нет же ж у Вас опыта не/реинкарнации. Она ж не плита.

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:30
Да нет же ж у Вас опыта не/реинкарнации. Она ж не плита.

Как же вы из дома выходите и что-то новое делаете, если вам для любого доказательства нужен сдесяток конкретных экспериментов с точными результатами.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 19:37

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:30
Да нет же ж у Вас опыта не/реинкарнации. Она ж не плита.

Как же вы из дома выходите и что-то новое делаете, если вам для любого доказательства нужен сдесяток конкретных экспериментов с точными результатами.

Не понял, для чего мне нужны доказательства?

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:30
Да нет же ж у Вас опыта не/реинкарнации.

Ась?
Не поняла мысль.

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 19:39

Цитата: Валер от июля 30, 2021, 19:30
Да нет же ж у Вас опыта не/реинкарнации.

Ась?
Не поняла мысль.

Вы спросили кемеровера про возможное отношение к реинкарнации. Как по мне, плиту сильно проще пощупать и вообще представить, поэтому и аналогия кемеровера с плитой - странная.

Цитата: forest от июля 30, 2021, 18:29
Пока нет памяти о прошлой жизни , идея реинкарнации бессмыслена. Вот когда все будут знать что вот эта собака в прошлой жизни была тараканом , и стала в этой жизни собакой , потому что в прошлой жизни будучи тараканом она сделала то и то. Вот тогда реинкарнация будет иметь смысл.

А вдруг она сделала то и то не в прошлой жизни, а между жизнями? В тибетской "Книге мертвых" что-то такое есть. Душа после смерти тела сама выбирает, куда ей снова родиться, и никто ей не указ. Другое дело, что из-за накопленного прошлого опыта (кармы) выбор делается не в здравом уме и трезвой памяти и потому часто неудачно.

Цитата: Devorator linguarum от июля 30, 2021, 19:46

Цитата: forest от июля 30, 2021, 18:29
Пока нет памяти о прошлой жизни , идея реинкарнации бессмыслена. Вот когда все будут знать что вот эта собака в прошлой жизни была тараканом , и стала в этой жизни собакой , потому что в прошлой жизни будучи тараканом она сделала то и то. Вот тогда реинкарнация будет иметь смысл.

А вдруг она сделала то и то не в прошлой жизни, а между жизнями? В тибетской "Книге мертвых" что-то такое есть. Душа после смерти тела сама выбирает, куда ей снова родиться, и никто ей не указ. Другое дело, что из-за накопленного прошлого опыта (кармы) выбор делается не в здравом уме и трезвой памяти и потому часто неудачно.

Но мы то этого не помним. Да и не ясно когда именно душа вселяется в новое тело ?