Лингвофорум

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:19
ОК. Мы уже три страницы проспорили об этом с Аней в другой теме (пару лет назад). Не хочу начинать по второму кругу с тобой. Не нравится "личность" (всё-таки слово указывает на лицо, то есть, материальное тело, в конечном итоге), можно "индивидуальность", или ещё что придумать. То, у чего есть сознание ("я есть"). Материальное тело для этого не обязательно.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 12:31
Когда люди осуществят этот самый mind uploading, тогда мы и спросим у этого «загруженного» существа — ощущает ли оно себя тем же самым человеком.

Цитата: Devorator linguarum от июля 29, 2021, 23:17
Но мне хотелось бы рассматривать реинкарнацию не в рамках каких-либо устоявшихся суеверий, а в рамках научно допустимой возможности. Которая теоретически может осуществляться самыми разными способами, и какой именно способ реализуется на практике и реализуется ли вообще, мы при современном состоянии научного знания просто не знаем.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:14

Цитата: Авишаг от Что именно портить?

Всё. Всё, что родилось, должно умереть. То есть, любое материальное тело = страдания.

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 12:43
Непонятно. Личность основана на памяти. Полностью утрачена память - личность исчезает. С новой памятью возникает новая личность. Нет?

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 12:59
Мы знаем, что никакой не реализуется.

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 12:59

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:14

Цитата: Авишаг от Что именно портить?

Всё. Всё, что родилось, должно умереть. То есть, любое материальное тело = страдания.

Так а порча здесь в чём?
Растение родилось, выросло, дало плоды, состарилось, умерло. Что оно при этом испортило?

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:56
С чего вы решили, что это будет существо, а не компьютерная программа? Всякие Алисы и прочие Кидзуны – это существа? (Запрограммировать можно всё, что угодно. В том числе, ответы на подобные вопросы, ни в коей мере не позволяющие судить об объективном состоянии дел).

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:05
Я имел в виду, что материальное тело будет портить моё удовлетворение от существования

Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2021, 17:35
Реинкарнация меня пугает сама по себе. Без разницы в кого там перерождаться.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:05
Я имел в виду, что материальное тело будет портить моё удовлетворение от существования, а не кому-то другому что-то портить.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 13:01
Вы так пишете, как-будто никогда мексиканских сериалов не видели.

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 12:43
Личность основана на памяти.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 30, 2021, 13:05

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 12:56
С чего вы решили, что это будет существо, а не компьютерная программа? Всякие Алисы и прочие Кидзуны – это существа? (Запрограммировать можно всё, что угодно. В том числе, ответы на подобные вопросы, ни в коей мере не позволяющие судить об объективном состоянии дел).

Тот же вопрос можно задать и по отношению к «обычному» человеку, с тем же результатом.

(wiki/ru) Философский_зомби

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 13:02

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 12:59
Мы знаем, что никакой не реализуется.

Кто такие "мы", и как это знаем?

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 14:32
Память можно потерять и вернуть - о скольких разных личностях нам пришлось бы говорить в таком случае?..

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 13:30
Вот как с атманом-то тяжело. То ли дело Создатель, существующий вне своего творения и полностью вольный определять все законы, которым оно будет подчинено.

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 15:52

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 14:32
Память можно потерять и вернуть - о скольких разных личностях нам пришлось бы говорить в таком случае?..

Как минимум о двух.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 15:54

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 13:30
Вот как с атманом-то тяжело. То ли дело Создатель, существующий вне своего творения и полностью вольный определять все законы, которым оно будет подчинено.

Ну, нас много, а место Создателя – всего одно. Кстати, Создатель ведь тоже Атман (согласно определению Атмана), пусть и Высший.

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 15:51
Мы — человечество. Знаем исходя из современного понимания устройства мира.

Цитата: Авишаг от июля 30, 2021, 16:43
Ну, вот мы, вроде, тоже человечество.
При этом наше понимание устройства мира включает в себя реинкарнацию.

Цитата: Lodur от июля 30, 2021, 14:47
Не совсем с тем же результатом. У каждого из нас есть личный субъективный опыт ощущения собственного существования (как индивидуума), который мы можем распространить на других подобных нам методом экстраполяции. На uploaded minds экстраполировать свой опыт мы не можем, поскольку ни сами подобным опытом не обладаем, ни знаем кого-либо, кто бы обладал (даже по цепочке не знаем).

Цитата: kemerover от июля 30, 2021, 16:44
Отдельные люди ещё и не в такое верят.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 15:54
Только - сюрприз - они не будут себя воспринимать как разные личности.

Цитата: Damaskin от июля 30, 2021, 17:02

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2021, 15:54
Только - сюрприз - они не будут себя воспринимать как разные личности.

Будут.