Лингвофорум

Цитата: Lodur от июля 28, 2021, 18:10

Цитата: Geoalex от июля 28, 2021, 17:56

Цитата: Lodur от июля 28, 2021, 17:19
Лично мне хватило.

Так ли это на самом деле можно узнать только после смерти. Или не узнать.

Вопрос же был в том, как обрести веру в какой-нибудь конкретный путь, а не в том, объективно ли это самый правильный путь.

Так это разные вещи? И насколько?..

       

Цитировать

ЦитироватьА можно ли узнать своё крестильное имя в церкви ? Если забыл его ?

    Если знать дату крещения, у них же записи ведутся.

Это уже сложно . Где то в 80-ых годах 20 -ого века.

— И вдруг оказывается, что ты — Тит.

    Покаяние — явное ущемление.

Цитировать

ЦитироватьНе совсем понял.

Т.е. вы понимаете покаяние, как некое унижение?

В христианстве это не так, это просто признание того факта, что ты был в чем-то не прав, и всё.

Я бы даже сказал, что это - основа христианского миросозерцания, за что его иноверцы часто и бичуют (дескать "покаяние" - этого мало для искупления грехов).

— В случае прочих авраамистов может создаться впечатление, что они вынуждены каяться и за неверное представление о едином творце, а не за несоответствующие обряды и незнание/неполное приятие Символа Веры.

Интереснее всего будет случай перехода в христианство зороастрийцев: и не язычники, и не совсем авраамисты. А также мандеев и самаритян.

Цитата: forest от июля 28, 2021, 18:13
Один момент не ясен насчёт СИ

Что такое СИ?

Одна запрещённая в РФ организация.

А, понял...

Если уже был один раз крещен, неважно кем, лишь бы по правильному обряду - перекрещивать уже не будут, хоть даже после сатанистов.

А вот будет ли принято крещение самих Иеговистов при переходе в Православие - непонятно. Не нашел пока конкретных указаний на эту тему.

С одной стороны, они вроде как Антитринитарии. Тогда должны перекрещивать.

С другой стороны, формулу "Во имя Отца, И сына, и Святаго Духа" при крещении они используют, и в целом обрядность совпадает с общехристианской.

Не, СИ и мормонов крестят.
Логично, раз они Христа за Бога не считают.

Кстати, крещение с формулировкой "во имя Иисуса Христа" считается допустимой.

Цитата: Flos от июля 28, 2021, 09:15
Если христианского воспитания ребенка нет, то крещение во взрослом возрасте мне представляется более оправданным.

Учитывая, что это таинство обнуляет грехи, то Константинова хитрость (крещение на смертном одре) самая оправданная. Но, к большому сожалению, как говорил Воланд, человек ВНЕЗАПНО смертен.

Цитата: злой от июля 28, 2021, 14:40
Поражает меня эта вера христиан в то, что правильное христианство - только у одной деноминации. Вот родился человек, был крещён в той церкви, которая традиционно присутствует на его земле, всю жизнь, как это обычно у людей заведено, придерживался той же деноминации, в которой был крещён.  Умирает, попадает к апостолу Петру, а тот ему: "извини, дружище, в рай тебе прохода нет - не в ту церковь  ходил. Не повезло, братан, бывает, чё".

Вроде, те, кто заблуждались не по своей вине и не грешили, попадают в лимб.

ЦитироватьГригорий Богослов писал: «Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств... [Они] не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя и незапечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, не достойный чести, достоин уже наказания»

Не грешить невозможно.

Цитата: злой от июля 28, 2021, 15:45
Ну вот у меня перед глазами стопицот церквей. Как мне понять, какой выбор правильный? Просто выбрать, что нравится больше?

Именно. Провидение поможет. Или нет. Ты должен отыскать истину.

Цитата: piton от июля 29, 2021, 08:58
Не грешить невозможно.

Потому есть покаяние и искупление.

Цитата: Валер от июля 29, 2021, 00:16
Так это разные вещи? И насколько?..

Без помощи мы даже материальные истины этого мира часто не можем ясно различить. Что уж говорить о собственных усилиях ясно узреть Абсолютную, трансцендентную Истину и путь к ней. Помощь нужна однозначно.
«Золотой сферой покрыт лик Сущего.
Ты, Пушан (единосущный с Тем), открой его мне, чтущему Сущее, чтобы я мог узреть». (Иша Упанишада).
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. А лучше вернуться на пару страниц назад и перечитать сообщение злого, на которое я отвечал...

Цитата: DarkMax2 от июля 29, 2021, 08:48
Вроде, те, кто заблуждались не по своей вине и не грешили, попадают в лимб.

Что выходит за рамки мест загробного мира, упоминаемых в Библии.

Перекрещивание совершается некоторыми деноминациями, не признающими предыдущее крещение. В случае значительных богословских разногласий перекрещивание может быть условием перехода из одной деноминации в другую. Некоторые церкви, признающие только сознательное крещение (баптисты, Церкви Христа), перекрещивают тех, кто был крещён в детстве. Также данная практика существует у анабаптистов, мормонов и у пятидесятников-единственников. Католическая церковь не признаёт возможность повторного крещения. Крещение в других христианских общинах признаётся, если проводилось с использованием тринитарной формулы.

Относительно перекрещивания существуют три основные точки зрения.
    Восходящая к самым первым векам христианства «строгая» позиция, выраженная, например, мучеником Киприаном Карфагенским (ум. 258), сводится к тому, что таинства — дар от Бога к церкви; еретики и схизматики находятся за пределами церкви и, соответственно, не обладают истинными таинствами. Еретики и схизматики могут вернуться в церковь только через перекрещивание, хотя согласно такой логике правильнее говорить о простом крещении. Никео-Цареградский Символ веры 381 года, утверждающий существование «единого крещения», также соответствует этой богословской позиции.
    «Умеренная» точка зрения смягчает суровость относительно чуждости еретиков и схизматиков и, хотя они по-прежнему считаются находящимися за пределами церкви, между ними можно провести градации по отношению к тринитарному учению и крестильным практикам. Согласно взглядам отцов Церкви IV века Василия Кесарийского и Августина, если предполагаемый еретик или схизматик был крещён во имя Троицы и с использованием воды (желательно, хотя не обязательно, погружением), то перекрещивание не требуется. То есть, хотя они считаются находящимися вне церкви, в данном случае их таинства считаются правильными, хотя и не вполне действенными.
    В последние 100 лет появилась «экуменистическая» точка зрения, не делающая акцент на том, что таинство крещения является даром от Бога к церкви, и не согласная с тем, что еретики и схизматики непременно находятся вне церкви. Также в этом духе обычно используются не термины «еретики» и «схизматики», а, в духе декрета Второго Ватиканского собора Католической церкви Unitatis Redintegratio (1964), «разделённые братья». В этой парадигме члены других церквей в некотором смысле являются членами по-прежнему единственной истинной, Католической церкви. Соответственно, их таинства являются истинными, и даже действенными и благодатными.

(wiki/ru) Перекрещивание

Цитата: Zavada от июля 29, 2021, 13:54
Восходящая к самым первым векам христианства «строгая» позиция, выраженная, например, мучеником Киприаном Карфагенским (ум. 258)

Что-то поздновато как-то. А про более ранние времена вообще нет ничего?

Цитата: Zavada от июля 29, 2021, 13:54
единственной истинной, Католической церкви

любопытно, что в русскоязычной Википедии ничего не сказано о позиции РПЦ по данному вопросу

Цитата: kemerover от июля 29, 2021, 15:23

Цитата: Zavada от Восходящая к самым первым векам христианства «строгая» позиция, выраженная, например, мучеником Киприаном Карфагенским (ум. 258)

Что-то поздновато как-то. А про более ранние времена вообще нет ничего?

Это надо у церковных историков узнавать. Возможно, раньше все действовали по-своему.

Сщмч. Киприан Карфагенский сыграл важную роль в споре о перекрещивании еретиков и схизматиков, имевшем место в сер. III в.
https://www.pravenc.ru/text/2459045.html

В связи с новацианами в Церкви возникла новая проблема – нужно ли перекрещивать еретиков.
https://books.google.com.ua/books?id=G2LjDwAAQBAJ&pg=PT261&dq=спор "о перекрещивании"&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiBsrCNpYjyAhWBsDEKHR6uCX4Q6AEwBHoECA4QAg#v=onepage&q=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%22%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%22&f=false
Новациане — раскольническое движение III—VII веков.

Цитата: kemerover от июля 29, 2021, 15:23
Что-то поздновато как-то. А про более ранние времена вообще нет ничего?

а там было кого массово перекрещивать?

Цитата: KW от июля 29, 2021, 15:31
любопытно, что в русскоязычной Википедии ничего не сказано о позиции РПЦ по данному вопросу

про перекрещивание? не знаю, почему в Вики нету, на сайте РПЦ было, по-моему.

Цитата: ta‍criqt от июля 29, 2021, 00:19
Интереснее всего будет случай перехода в христианство зороастрийцев: и не язычники, и не совсем авраамисты. А также мандеев и самаритян.

Ну, уж если даже и иудеев, и мусульман крестят, где с христианами Бог-Отец совпадает на 100%, то уж тут точно нужно...

А по поводу вторичного крещения тут всё просто: крещение - это духовное обрезание. Два раза обрезаться невозможно.

Цитироватьгде с христианами Бог-Отец совпадает на 100%, то уж тут точно нужно...

— Выйдет какой-нибудь фильмец Покаявшийся самаритянин: для иудеев — сектант, для христиан — что язычник. Но добрый-предобрый.

Езидов и друзов ещё забыли.

ЦитироватьДва раза обрезаться невозможно.

— Эт вы к скопцамЪ неходилисте.

Цитата: jvarg от июля 29, 2021, 16:29
крещение - это духовное обрезание

На гиюр больше похоже

Цитата: KW от июля 29, 2021, 15:31

Цитата: Zavada от июля 29, 2021, 13:54
единственной истинной, Католической церкви

любопытно, что в русскоязычной Википедии ничего не сказано о позиции РПЦ по данному вопросу

Так с точки зрения православия именно православная церковь католическая (вселенская). А с точки зрения католичества римо-католическая церковь - православная (ортодоксальная, сохранившая истинное апостольское преемство).

Цитата: jvarg от июля 29, 2021, 16:27
Ну, уж если даже и иудеев, и мусульман крестят, где с христианами Бог-Отец совпадает на 100%

Ну не вполне. Сущностно - это один и тот же Бог, но аспекты сильно разные. В частности, в исламе Бог - принципиально непредставим и не антропоморфен, а в иудаизме он не допускает параллельного существования ипостасей Бога-сына и Бога-Святого духа.

Цитата: jvarg от июля 29, 2021, 16:29
А по поводу вторичного крещения тут всё просто: крещение - это духовное обрезание. Два раза обрезаться невозможно.

Иисус был и обрезан, и крещен, однако.