Лингвофорум

Цитата: Geoalex от июля 24, 2021, 14:43

Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
Это всего лишь фантазии. Которые не подтверждаются абсолютно ничем.

Ну да, а инопланетяне, строящие стонхенджи, это не фантазии, а истинная правда.

Это точно такие же фантазии. Только в одни вы веруете и считаете реальностью, а над другими посмеиваетесь.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:30
Это вы тут навыдумывали деньги,

Цитата: Валентин Н от июля 24, 2021, 14:20
И деньги тут совершенно не причём, я про них ни слова не сказал.

Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 16:10
Я эту книгу читал, и она мне активно не понравилась. Из-за очернительства советской жизни. В комментариях на фантлабе, кстати, про это тоже пишут.

Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да. Один из авторов, женщина, как-то пришла в наше обсуждение этой книги в сообществе на ЖЖ и написала, что это соответствует ее личным впечатлениям от того периода, впечатлениям о том, как было в Беларуси, а в других местах, по ее словам, может быть, было иначе. Прокомментировать не могу, только рассказываю о ее словах.

Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05
Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да.

Там не только поведение. Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05

Цитата: Devorator linguarum от июля 24, 2021, 16:10
Я эту книгу читал, и она мне активно не понравилась. Из-за очернительства советской жизни. В комментариях на фантлабе, кстати, про это тоже пишут.

Моменты с поведением учителей и родителей в советской части истории спорные, да. Один из авторов, женщина, как-то пришла в наше обсуждение этой книги в сообществе на ЖЖ и написала, что это соответствует ее личным впечатлениям от того периода, впечатлениям о том, как было в Беларуси, а в других местах, по ее словам, может быть, было иначе. Прокомментировать не могу, только рассказываю о ее словах.

Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.

все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно . Правда я их почти уже и не читаю

Цитата: Leo от июля 26, 2021, 00:21
все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно

Ну так авторы произведения, судя по всему, считают, что знают, о чем пишут Плюс вроде сами жили в то время. Насколько они правы или нет, мне трудно сказать.

Цитата: Devorator linguarum от июля 25, 2021, 20:55
Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.

Мне казалось, что там не так много о материальной культуре обоих времен было. Но я читал около пяти лет назад, уже мог подзабыть.

Leo, а так я с тобой согласен. Считаю, что надо не немножко, а узнать настолько, насколько это возможно.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:05
Но для меня это вторичная составляющая книги, хоть на ней завязан сюжет. Мне интереснее именно сами переживания попаданцев и реакции окружающих. И в этом смысле произведение очень понравилось.

Я уточню, что тут он для меня вторичный, потому что я не знаю, сколько ошибок в изображении советского времени у авторов, но многое соответствует тому, что я узнавал из разных источников. Поэтому я воспринимаю это как близкое к реальности изображение (наверняка и с ошибками, кроме того, в разных местах и в жизни разных людей могло быть по-разному), а уже на его фоне мне интересны те моменты, что связаны с попаданием в чужое время. Если бы я знал, что какое-то время изображено совершенно неправильно, это испортило бы впечатление, совсем другое было бы. То есть, хотел пояснить, что для меня имеет большое значение адекватность изображения реальности в таких произведениях.

Что касается советской части повествования, то проблему, среди прочего, можно увидеть в том, что там не изображено почти никаких положительных черт. Впрочем, мне кажется, в этой книге вообще концентрация на каких-то чертах времени небольшая. Если брать наше время, так и его положительные стороны почти не показаны, как и отрицательные. Мне показалось, что авторы изображали сугубо то, что нужно для повествования, почти не вдаваясь в другие детали. Но это мое впечатление, у других читателей оно может быть иным.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 08:31

Цитата: Leo от июля 26, 2021, 00:21
все таки книги с попаданчеством если писать , то хоть немножко истории придерживаться надо , а то читать тошнотворно

Ну так авторы произведения, судя по всему, считают, что знают, о чем пишут Плюс вроде сами жили в то время. Насколько они правы или нет, мне трудно сказать.

Вот потому, что они, как и я, жили в то время, мне и кажется, что очернение советской жизни у них сознательное и злонамеренное.

Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 08:31

Цитата: Devorator linguarum от июля 25, 2021, 20:55
Там еще злонамеренно серое изображение советской материальной культуры.

Мне казалось, что там не так много о материальной культуре обоих времен было. Но я читал около пяти лет назад, уже мог подзабыть.

Тоже читал давно и уже недостаточно помню, много там или не много, но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.

Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.

К слову, я встречал такое же впечатление человека о середине 80-х в СССР (не совсем так, но что очень многие были одеты неярко). При этом Вы явно видели другое. Любопытно.

Кстати, может, попробую авторам задать вопросы.

В каком-то смысле, вероятно, менее ярко чем сегодня (тканей кислотных окрасов тогда просто не было), но не в серое же и коричневое! (Понятно, что отдельные люди могли одеваться и так, но общая масса народу так не выглядела.)

Меня в этой книге покоробило, что как характерная черта советского времени преподносятся тяжёлые шторы, чтобы никто не увидел, что внутри квартиры. И якобы в противовес этому лёгкие занавески современной эпохи.

Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.

Ну так на ч/б фотографиях она примерно так и выглядит

Да в общем одевались действительно неярко, особенно мужчины. Но даже у серого и коричневого имеется довольно много оттенков, плюс ещё синий да зелёный. Но красное мужики не носили, факт.

Цитата: KW от июля 26, 2021, 20:38
Но красное мужики не носили, факт.

Хотя нет, не факт. Бывали и красные футболки, и красные свитера с узорами.

Красный имел, в определенной степени, сакральное значение — цвет флага, пионерского галстука и прочей символики, включая само слово «красный» в различных почетных названиях. Т.е., с одной стороны, красное считалось хорошим, но, с другой, неоправданное избыточное использование, видимо, тоже не приветствовалось.

Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 18:05
В каком-то смысле, вероятно, менее ярко чем сегодня (тканей кислотных окрасов тогда просто не было), но не в серое же и коричневое! (Понятно, что отдельные люди могли одеваться и так, но общая масса народу так не выглядела.)

Мужские классические костюмы (правда, они и сейчас такие же) плюс школьная форма для девочек. Школьная форма для мальчиков, как ни странно, была синяя.

Цитироватьно общая масса народу так не выглядела.

Вот так и палятся попаданцы из альтернативных вселенных.
И народ-то в СССР у них был прикинут разноцветно, и окорок тамбовский на всех прилавках лежал...

Цитата: Devorator linguarum от июля 26, 2021, 15:57
Тоже читал давно и уже недостаточно помню, много там или не много, но вот то, что помню, типа подчеркивания, что в 80-е гг. все носят только серую и коричневую одежду, меня при чтении конкретно покоробило.

Коричневый цвет кстати придаёт одежде изысканности. Чего его решили сделать жупелом (для Средневековья например тоже) ума не приложу. Возможно из-за того, что среди автомобилистов он считается табу - автомобилям действительно не подходит.

Цитата: Geoalex от июля 26, 2021, 19:18
Меня в этой книге покоробило, что как характерная черта советского времени преподносятся тяжёлые шторы, чтобы никто не увидел, что внутри квартиры. И якобы в противовес этому лёгкие занавески современной эпохи.

Тяжелые шторы, действительно, были одно время в моде. Но просто как престижная вещь, которая была не каждому по карману, или по связям, что тогда было важнее, и не более того.

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2021, 14:15
Работали за еду. Основной стимул - угодить богам, конечно (в Египте фараон тоже считался богом). Особенно когда неугождение богам могло иметь печальные последствия прямо здесь и сейчас.
Нет никаких следов денег во всём регионе Благодатного Полумесяца во времена строительства пирамид. И даже через тысячу лет после их строительства денег не было. Натуральное хозяйство с незначительной межрегиональной торговлей, обслуживающей в основном элиту (янтарь в обмен на рабов и пр.).

Деньги были, их не могло не быть. Просто в качестве их были ходовые товары. Соль, например. Конечно, от таких денег никаких следов не останется. Такие деньги до сих пор в ходу во всём мире.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2021, 18:45
Деньги были, их не могло не быть. Просто в качестве их были ходовые товары.

Для наиболее массового локального обмена товары-посредники часто просто избыточны.

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2021, 19:54
Для наиболее массового локального обмена товары-посредники часто просто избыточны.

Вы говорите странные вещи. Уже в самом простом примере, который обычно приводится детям в начальной школе — о кузнеце, пахаре и гончаре, уже требуется промежуточный товар. А тут тысячи людей . Вы что же полагаете, что они бегали и искали, куда бы сбыть свой товар, чтобы у покупателя обязательно был нужный продавцу товар, и так ни разу не додумались, что можно взять в качестве обменного посредника то, что нужно всем? — «Я ваc умоляю»...

Цитата: Wolliger Mensch от октября  8, 2021, 20:10
Уже в самом простом примере, который обычно приводится детям в начальной школе — о кузнеце, пахаре и гончаре, уже требуется промежуточный товар

Только в Древнем Египте времен Хуфу не было ни кузнецов (ввиду отсутствия железа - а бронза никогда не имела по-настоящему широкого бытового применения ввиду крайней дефицитности), ни массовых гончаров (т.к. каждое домохозяйство делало посуду бытового назначения само, вручную).

Деньги в СССР были, но их номинал был  плавающим.

[Реальная стоимость]=[номинал купюры]*[статус предъявителя]*[место предъявления]