Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Ўочевидь

Автор Drundia, июля 2, 2021, 12:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Drundia

#25
июля 17, 2021, 10:33
Цитата: Python от июля 16, 2021, 18:02
Якщо це голосна, то наступна І, що входить до того ж кореня, потребує призвуку
Не потребує.

Цитата: DarkMax2 от июля 16, 2021, 18:46
Мінімальні пари з В у студію!
Мінімальні пари не потрібні для визнання фонемою.

Wolliger Mensch

#26
июля 17, 2021, 10:44
Цитата: Drundia от июля 17, 2021, 10:33
Мінімальні пари не потрібні для визнання фонемою.

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Волод

#27
июля 17, 2021, 10:46
Цитата: Drundia от июля 17, 2021, 10:33
Цитата: Python от июля 16, 2021, 18:02
Якщо це голосна, то наступна І, що входить до того ж кореня, потребує призвуку
Не потребує.

......

Що тоді між голосними?

Drundia

#28
июля 17, 2021, 10:54
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 10:44
Цитата: Drundia от июля 17, 2021, 10:33
Мінімальні пари не потрібні для визнання фонемою.

:what:
То фонеми /дз/ в українській мові все ж немає?

Wolliger Mensch

#29
июля 17, 2021, 11:10
Цитата: Drundia от июля 17, 2021, 10:54
То фонеми /дз/ в українській мові все ж немає?

Вы думали, почему в МФе аффрикаты не имеют собственных обозначений?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#30
июля 17, 2021, 11:20
Аффрикаты - вообще фонологический, а не фонетический феномен. Скажем, польская аффриката /тш/ фонетически идентична русскому сочетанию /т+ш/ (там та же аккомодация смычки), но в польском это именно аффриката, т.к. бифонемное сочетание /т+ш/ там реализуется иначе и никогда не смешивается. В русском же выделять такую аффрикату было бы просто пложением сущностей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#31
июля 17, 2021, 11:25
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 11:20
Аффрикаты - вообще фонологический, а не фонетический феномен. Скажем, польская аффриката /тш/ фонетически идентична русскому сочетанию /т+ш/ (там та же аккомодация смычки), но в польском это именно аффриката, т.к. бифонемное сочетание /т+ш/ там реализуется иначе и никогда не смешивается. В русском же выделять такую аффрикату было бы просто пложением сущностей.

Пришёл Авал и вставил свои пять копеек. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Волод

#32
июля 17, 2021, 11:30
 :green: Тема стає схожою на тему про кольори:
Звуки бувають чисті, нечисті та намальовані на папері.

Awwal12

#33
июля 17, 2021, 11:51
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 11:25
Пришёл Авал и вставил свои пять копеек. ;D
Так если возникают вопросы (как в этой теме), то надо просто сразу смотреть, упрощает описание введение аффрикат или усложняет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Drundia

#34
июля 17, 2021, 13:17
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 11:10
Вы думали, почему в МФе аффрикаты не имеют собственных обозначений?
В мэфе много чего не имеет собственных обозначений.

Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 11:20
Скажем, польская аффриката /тш/ фонетически идентична русскому сочетанию /т+ш/ (там та же аккомодация смычки), но в польском это именно аффриката, т.к. бифонемное сочетание /т+ш/ там реализуется иначе и никогда не смешивается.
Не кажется ли вам, что на русское /т+ш/ больше похожа польская /т+ш/, а не /тш/?

Wolliger Mensch

#35
июля 17, 2021, 14:17
Цитата: Drundia от июля 17, 2021, 13:17
В мэфе много чего не имеет собственных обозначений.

Я просил лишь потому, что вы пример выбрали неудачный. И всё-таки, что ж нужно для выявления фонемы, если даже минимальные противопоставления не нужны? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#36
июля 17, 2021, 14:21
Я заплутався. Африкати — вже не фонеми? Російська Ч — африката? З яких фонем тоді вона складається? :what:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#37
июля 17, 2021, 14:24
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2021, 11:20
Аффрикаты - вообще фонологический, а не фонетический феномен. Скажем, польская аффриката /тш/ фонетически идентична русскому сочетанию /т+ш/ (там та же аккомодация смычки), но в польском это именно аффриката, т.к. бифонемное сочетание /т+ш/ там реализуется иначе и никогда не смешивается. В русском же выделять такую аффрикату было бы просто пложением сущностей.

В русском есть фонетические адаптированные инослова с [ч].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

#38
июля 17, 2021, 15:01
ўін, ўона, ўільха, ўугілля, ўудка, ўузький, ўузол, ўўязнення, ўлучити, ўвечері, ўуса, ўтроба, ўчень.

Python

#39
июля 17, 2021, 15:09
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўчень.
А наголос де?
Чи це родовий відмінок множини слова «вчення»?
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўвечері
«Ўўечері» можна сказати? Чи будуть якісь відмінності в вимові?
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўін
А, наприклад, «ўідро» чи «відро»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#40
июля 17, 2021, 15:35
Цитата: Python от июля 17, 2021, 15:09
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўчень.
А наголос де?
Я не знаю, просто подумав що якщо будуть впроваджувати літеру ў, то вона повинна бути в такому слові.
Цитата: Python от июля 17, 2021, 15:09
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўвечері
«Ўўечері» можна сказати? Чи будуть якісь відмінності в вимові?
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўін
А, наприклад, «ўідро» чи «відро»?
Не повинно би, бо вечір без ў і відро також.
Вікно мало би бути через ў і воўк, і ўівця і воўна.

Paul Berg

#41
июля 17, 2021, 16:11
Цитата: R от июля 17, 2021, 15:01
ўін, ўона, ўільха, ўугілля, ўудка, ўузький, ўузол, ўўязнення, ўлучити, ўвечері, ўуса, ўтроба, ўчень.
І що це таке?

R

#42
июля 17, 2021, 16:14
То я подумав, що якщо би так впроваджували літеру ў, то вона мала би бути у таких словах.

Paul Berg

#43
июля 17, 2021, 16:18
Цитата: R от июля 17, 2021, 16:14
То я подумав, що якщо би так впроваджували літеру ў, то вона мала би бути у таких словах.
Для чого вона?

R

#44
июля 17, 2021, 16:27
Я не знаю для чого.
Але якщо впроваджувати, то повинна бути якась система, а не як завгодно.

Paul Berg

#45
июля 17, 2021, 16:30
Системою тут і не пахне.

Python

#46
июля 17, 2021, 16:51
Якщо я правильно зрозумів, R пропонує залишити тільки те В, яке стоїть перед Е, І<Е, І<Ѣ (можливо, ще деяких голосних), а в решті випадків (зокрема, перед О, У, І<О, на місці В<Л, інших В у нескладовій позиції) писати Ў. Також, схоже, це ж Ў пишеться на місці У. Але треба більше прикладів, щоб бачити всю систему.

Щодо «ўівці» — там точно не «ўіўці» має бути, чи в такому оточенні В зберігається? «Олівці» чи «оліўці»? «Ўівчар» чи «Ўіўчар»?

Потрібні приклади з іншими голосними: вийти/ўийти, вишня/ўишня, варити/ўарити — як у цих випадках?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#47
июля 17, 2021, 17:15
В слові вівця в приставний звук перед о.
Такий варіант: Кед єм ішов за увцамі:

То не укання і не пуйдяки.

R

#48
июля 17, 2021, 18:46
Цитата: Python от июля 17, 2021, 16:51
Потрібні приклади з іншими голосними: вийти/ўийти, вишня/ўишня, варити/ўарити — як у цих випадках?
Я думаю приставний перед о, приставний перед юсом великим, а також деколи замість колишнього юса великого, всі слова з першим у які мають варіант через в, а також всі слова з колишнім л.
Ще думаю моўва, ўупир, ўузвіз.
Увійти і вийти то різні слова, тут тільки ўвійти. Реально чув слово уварити в значенні зварити, тут можливий варіант ўварити, але як окреме слово.
А вишня навряд чи.

Paul Berg

#49
июля 17, 2021, 18:55
Цитата: R от июля 17, 2021, 17:15
То не укання і не пуйдяки.
А я то думав, ми говоримо за вкраїнську мову.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр