Лингвофорум

Если кто не в курсе, то в сказке "Тим Талер, или проданный смех" мальчик по имени Тим подписал договор, согласно которому он отдавал другому человеку (вернее, это был не человек, но не суть важно сейчас) свой смех (и, по сути, возможность вообще улыбаться) в обмен на возможность выиграть любое пари, которое он заключит с кем угодно каким угодно способом.

Если нетрудно, аргументируйте ответ. Интересно.

довольно невеселая и неоднозначная история, помню в детстве читал. ответа нет

Не, не променяла б.
Там же не только смех исчез, но и радость от жизни.
А смысл тогда в этих выиграшах?
Разве что для спасения кого-то... 

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:48
Там же не только смех исчез, но и радость от жизни.

Насколько я понял, у Тима она исчезла как раз от невозможности смеяться и улыбаться. То есть, не сама по себе, а потому что он без этого не мог быть счастливым вообще никак, что понял лишь впоследствии.

Чувствую ли я радость от жизни? Если делать обмен сейчас, то буду чувствовать себя мошенником.

Заключать контракты с превосходящими существами это последнее дело.

Для меня смех - очень нужная возможность. Важнее секса как минимум. А уж если побочным эффектом может быть исчезновение всякой радости жизни, то вообще непонятно, на что его можно достойно обменять (даже бессмертие - величайшая мечта многих - без радости жизни с большой вероятностью окажется скорее наказанием).

Цитата: Авишаг от июня 27, 2021, 23:48
Разве что для спасения кого-то...

Например, самого себя: а давай поспорим, что я буду жить вечно?

(голосовать не стану, ибо хрень)

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 23:02
свой смех (и, по сути, возможность вообще улыбаться) в обмен на возможность выиграть любое пари

Не любое пари: пари о своем смехе Тим Таллер проиграл бы. Парадокс всемогущества.

Цитата: Jumis от июня 28, 2021, 07:13
Например, самого себя: а давай поспорим, что я буду жить вечно?

А нафига?

Цитата: Rusiok от июня 28, 2021, 08:06

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 23:02
свой смех (и, по сути, возможность вообще улыбаться) в обмен на возможность выиграть любое пари

Не любое пари: пари о своем смехе Тим Таллер проиграл бы. Парадокс всемогущества.

Как раз заключив такое пари, он вернул себе смех.

Цитата: Авишаг от июня 28, 2021, 08:13

Цитата: Jumis от июня 28, 2021, 07:13
Например, самого себя: а давай поспорим, что я буду жить вечно?

А нафига?

Да фиг его знает, зачем стяжатели собираются жить вечно...

Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:05
Заключать контракты с превосходящими существами это последнее дело.

Можно ли заключать контракт с государством?

Нафиг мне нужны эти дурацкие пари.

Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 11:56
Нафиг мне нужны эти дурацкие пари.

Например, чтоб выздороветь от ковида без последствий или совсем не заболеть

Я тут подумал: а что, если способность выиграть пари и непробиваемая серьезность — составные части единого целого? Чтобы выигрывать все пари, достаточно заключать лишь те из них, которые гарантированно будут выиграны. Т.е., нужна не волшебная способность изменять реальность под свои ставки, а всего лишь умение предугадывать варианты, которые будут выиграны. Отсутствие отвлекающих эмоций позволяет более трезво оценить ситуацию. А осознание того, как в этом мире все устроено, лишает человека радости. Получается замкнутый круг. В принципе, для обмена смеха на такую способность второй участник обмена и не нужен: достаточно самому перестроить свое сознание должным образом.

Книжку не читал, хотя о ней и слышал. Разумеется, все написанное выше имеет к ней мало отношения (хотя кто знает...).

Цитата: Авишаг от июня 28, 2021, 11:57

Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2021, 11:56
Нафиг мне нужны эти дурацкие пари.

Например, чтоб выздороветь от ковида без последствий или совсем не заболеть

А нужна ли она, жизнь без смеха?
Если только чтобы спасти близких людей.

Цитата: Python от июня 28, 2021, 12:10
Чтобы выигрывать все пари, достаточно заключать лишь те из них, которые гарантированно будут выиграны. Т.е., нужна не волшебная способность изменять реальность под свои ставки, а всего лишь умение предугадывать варианты, которые будут выиграны.

Согласно упомянутой книге это не так. Тим Таллер заключал намеренно абсурдные пари типа "спорим, что завтра вы увидите летающий трамвай" с целью проиграть. Но неизменно выигрывал.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2021, 08:21

Цитата: Rusiok от июня 28, 2021, 08:06Не любое пари: пари о своем смехе Тим Таллер проиграл бы. Парадокс всемогущества.

Как раз заключив такое пари, он вернул себе смех.

Но заключить его бы вряд ли дали. Люди бы со странным упрямством стали бы отказываться типа "подумаешь, смех. Посмеяться и я могу".

Цитата: Upliner от июня 28, 2021, 12:34
Но заключить его бы вряд ли дали.

Но он его заключил.

ЦитироватьИз темноты вынырнули две фигуры: Крешимир и господин Рикерт.
   - Давай руку, Тим! Держи со мной пари, что ты получишь назад свой смех.
Быстрее! - Это был родной голос - голос Крешимира. Тим в смятении протянул
ему руку.
   - Держу пари...
   - Стой! - раздалось на самом верху лестницы. - Стой! Но никого не  было
видно. Крешимир сказал спокойно и твердо:
   - Держу пари, что ты никогда не получишь назад свои смех, Тим! На  один
грош!
   - А я держу пари...
   - Стой! - снова донеслось сверху.
   - Не слушай, продолжай! - шепнул Джонни.
   - А я держу пари, Крешимир, что верну назад мой смех! На один грош!
   Джонни разнял руки спорящих.

Правда, это был хитрый план друзей Тима...

Засада была в том, что чтобы заключить такое пари, друзья должны были знать о потере смеха, а одним из условий сделки было никогда никому не сообщать о сделке.

Цитата: Rusiok от июня 28, 2021, 08:06
Не любое пари: пари о своем смехе Тим Таллер проиграл бы. Парадокс всемогущества.

В рамках вселенной произведения, как тут уже отметили, такое пари было возможно. Я еще примерно посредине чтения книги задумался о том, что будет, если Тим заключит такое пари. В итоге это и оказалось решением, как выяснилось.
Впрочем, Вы, собственно правы. Ведь Тим, как я понимаю, вернув смех, потерял возможность выигрывать пари. Соответственно, сработал этот пункт договора:

Цитировать«6. В случае, если господин Тим Талер проиграет какое-нибудь пари, господин Ч.Треч обязуется возвратить господину Талеру его смех. Но при этом господин Тим Талер теряет в дальнейшем способность выигрывать пари.»

Значит, пари действительно было проиграно. И Треч не мог обеспечить выигрыш такого пари. Или же он специально этого не сделал, иначе Тим остался бы и со смехом, и с возможностью выигрывать любое пари, а Треча это не устраивало. Вот этот момент до конца не ясен, на самом деле.

Кстати, непонятна вот эта реакция барона Треча уже после случившегося:

Цитировать– На грош? – Барон подскочил. Потом снова прислонился к стене. И вдруг взвизгнул каким-то бабьим голосом: – Да ведь вы же могли поспорить на всё моё состояние, болваны!

Ну поспорили бы они на его состояние, и что? Тим же это пари проиграл. А спорил он не с бароном. Что дало бы то, что они спорили бы на его состояние? Или я чего-то не понимаю?

А вообще я и сам при чтении думал о парадоксе всемогущества. В частности, что Тим мог бы заключать вообще совершенно невероятные пари (летающий трамвай на этом фоне - ерунда), и было бы интересно посмотреть, что случится. Например, поспорил бы о том, что Земля исчезнет. Что Вселенная исчезнет. Хотя бы что все люди исчезнут. Что он с этих пор сможет поднимать любые предметы и объекты, сколько бы они ни весили. Или поспорил бы о том, что он не выиграет какое-то пари. Кстати, возможно, это тоже было бы решением. Или же нет, но тогда интересно, как бы решилось это противоречие. И так далее.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2021, 13:33
Засада была в том, что чтобы заключить такое пари, друзья должны были знать о потере смеха, а одним из условий сделки было никогда никому не сообщать о сделке.

Да, условия были такими, что если Тим или барон Треч (другая сторона договора) каким-либо образом выдадут информацию о пари, то они лишаются того, что получили по договору. Соответственно, Тим мог остаться и без смеха, и без возможности выигрывать пари в таком случае.

Кстати, вот любопытно:

Цитировать- А я держу пари, Крешимир, что верну назад мой смех!

А этой фразой Тим не нарушал условие договора?

Цитата: Валентин Н от июня 28, 2021, 01:05
Заключать контракты с превосходящими существами это последнее дело.

Тим не знал, что другая сторона контракта - превосходящая сила. Он был еще ребенком, ему предложили такой договор, он показался мальчику удачным, и Тим согласился.

Цитата: Damaskin от июня 28, 2021, 12:29
Тим Таллер заключал намеренно абсурдные пари типа "спорим, что завтра вы увидите летающий трамвай" с целью проиграть. Но неизменно выигрывал.

Так можно добиться исполнения любых желаний: давай поспорим, что завтра меня выберут губернатором итп.

Цитата: Неспящий_режим от июня 28, 2021, 01:46
если побочным эффектом может быть исчезновение всякой радости жизни

Т.е можно променять радости жизни на исполнение любых желаний, мне кажется это то же самое, что продать душу

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:18
Тим не знал, что другая сторона контракта - превосходящая сила. Он был еще ребенком

Контракты с несовершеннолетними юридической силы не имеют же.

Цитата: From_Odessa от июня 28, 2021, 14:18А этой фразой Тим не нарушал условие договора?

Нет, так как те, кто это слышал, уже знали об условиях пари.