Лингвофорум

И в тюркских, но особенно в русском очень неудобное, но при этом невероятно частотное слово to use: всякие типа файдалан или куллан, ну и громоздкое использовать. Я предлагаю переосмысленное чёткое işlet — заставить работать: Без эштә инглиз телен эшләтәбез. — Мы на работе используем английский язык.

Мин аралашуны санактан эшләтәм. — Для общения я использую компьютер.

Цитата: maratique от июня 18, 2021, 12:00
И в тюркских, но особенно в русском очень неудобное, но при этом невероятно частотное слово to use: всякие типа файдалан или куллан, ну и громоздкое использовать. Я предлагаю переосмысленное чёткое işlet — заставить работать: Без эштә инглиз телен эшләтәбез. — Мы на работе используем английский язык.

Мин аралашуны санактан эшләтәм. — Для общения я использую компьютер.

в ишлет-, как и в куллан- два слога и разница в один звук. По напряжённости речевого аппарата ишлет- проигрывает на мой субъективный взгляд , конечно, за вычетом казахско-киргизского "колдан/колдон-".

Как насчет оттолкнуться от хайыр? Образовать от него глагол с выпадением второй гласной: хайра‐использовать. Я и сам давно ищу аналог to use... боюсь, тут в один слог никак не уложиться.

Да тут дело в смысле, в корне: извлекать пользу - это не то, а вот заставлять работать, пускать в ход - конкретно и верно.

А все эти новомомодные kollan- режут слух. Это, по-моему, неологизм, раньше говорили не использую, а конкретно делаю что-то с помощью этого.

Цитата: таукъан от июня 18, 2021, 12:30
Как насчет оттолкнуться от хайыр? Образовать от него глагол с выпадением второй гласной: хайра‐использовать. Я и сам давно ищу аналог to use... боюсь, тут в один слог никак не уложиться.

Ну если слово настолько важное, почему просто не взять голый корень — iş:

Он использует — Ol işe.
Нам надо использовать. — Bizge işirge kerek.

ЦитироватьПо напряжённости речевого аппарата ишлет- проигрывает на мой субъективный взгляд

Да не. Это же, фактически, просто один слог шләт.

Калька на шестерёнка, шестерня, gear:
Алты+уч=алтуч (шесть кончиков).
Алтуч+лукъ=механизм.

Цитата: maratique от июня 18, 2021, 12:45

Цитата: таукъан от июня 18, 2021, 12:30
Как насчет оттолкнуться от хайыр? Образовать от него глагол с выпадением второй гласной: хайра‐использовать. Я и сам давно ищу аналог to use... боюсь, тут в один слог никак не уложиться.

Ну если слово настолько важное, почему просто не взять голый корень — iş:

Он использует — Ol işe.

Я понимаю это как "он черпает" или "он гребёт вёслами". В хакасском глагол "ис-" именно так переводится. По турецки "O işiyor" - он ссыт. Так что лучше оставьте "эшләт-" Но оно всё равно будет ограничено в употреблении, воспользоваться предложением, помощью, инструкцией, салфеткой, перчатками, очками и т.д. это не про "эшләт-". Будет звучать неестественно. Смысл "эшләт-" будет крутиться вокруг "эксплуатации" (орудий труда, механизмов, техники). В принципе, в турецком оно так и работает.

Цитата: таукъан от июня 18, 2021, 13:03
Калька на шестерёнка, шестерня, gear:
Алты+уч=алтуч (шесть кончиков).
Алтуч+лукъ=механизм.

Для языков, где не обозначается гармония, (казахский, татарский) это будет алтышлык, алтычлык. Прикольное слово. А откуда идея связать шестерню и механизм? Это в каком-то языке есть?

ЦитироватьНо оно всё равно будет ограничено в употреблении

Да смысл легко расширяется. Возьмём, к примеру, глагол ал — это и брать, take, и принимать, receive, и получить, get.

Цитата: maratique от июня 18, 2021, 14:34

Цитата: таукъан от июня 18, 2021, 13:03
Калька на шестерёнка, шестерня, gear:
Алты+уч=алтуч (шесть кончиков).
Алтуч+лукъ=механизм.

Для языков, где не обозначается гармония, (казахский, татарский) это будет алтышлык, алтычлык. Прикольное слово. А откуда идея связать шестерню и механизм? Это в каком-то языке есть?

Цитировать
Ни в каком конкретном языке перехода шестерня->механизм  я не видел, но мне показалось для тюркского языка это работает, ибо -лыкъ/-лик порой несёт в себе идею собирательности. А совокупность шестеренок не что иное как механизм.

Men televizor karaganda közlükni işletem. — Я, смотря телевизор, использую очки.
Пойдёт. Это же неологизм, должно возникать чувство преодоления.

Tomaw bulğanda qulyawluq(nı) işletem Не знаю, может кому-то понравиться, но не мне. Я пока не могу представить эксплуатацию платка . Этот глагол упорно сидит у меня в мозгу в разделе "Разумные существа и механизмы". Конечно, ко всему можно привыкнуть, большинство частотных латинизмов именно так и используются, со сдвигом значения.

А я что, зря платок покупал? Пусть работает, приносит пользу.

Етсизчи-вегетарианец.
Етсизчилик-вегетарианство.

Цитата: таукъан от июня 18, 2021, 15:51
Етсизчи-вегетарианец.
Етсизчилик-вегетарианство.

öзiмзiрек(букв."любитель/охочий до растений")/öзiмҷiл - вегетарианец
öзiмзiрес/öзiмҷiллес - вегетарианство

Массовые, коллектиные, общественно-значимые действия. Вроде не находил их в ТЯ.

Атыш-перестрелка
Къанаш-кровопролитие
Ичиш-пьянка
Сатыш-торговля, экономика
Джашырыш-круговая порука, взаимное укрывательство
Чириш-коррупция, прогнившая система
Джыртыш-распри
Къобуш-восстание
Толуш-наводнение, потоп
Къазыш-раскопки
Кийиш/кийиниш-костюмированный карнавал
Ауруш-эпидемия, пандемия
Ойнаш-игрища, состязания (напр. Олимпиада)
Соруш-опрос
Санаш-перепись
Бойаш-фестиваль красок (кто не знает, погуглите, не могу добавить фото)

В удмуртском есть, видимо, татарское газетчи — журналист. А сами татары побрезговали такое просторечное слово легализовать. Лучше уж "журналист" с чуждой буквой Ж! Хотя бы адаптировали: җөрнәлест. Ну или хотя бы җурналчы.

Цитата: таукъан от июня 20, 2021, 09:09
Ойнаш-игрища, состязания (напр. Олимпиада)

У этого слова бывает где-то двоякое толкование, а где-то и вовсе единственное и негативное.
кирг./алт."ойнош" - любовник(ца); тат./башк."уйнаш" - блуд, разврат, прелюбодеяние; хак."ойнас" - блуд, разврат, прелюбодеяние; ойнаста- - прелюбодейничать.

Есть русское заигрывать. А насчёт "совместного играния" — это правда:
уйнаштан тапкан бала — ублюдок

А вот çiriş — действительно классно, намного лучше, чем ришвәтчелек, которое, на самом деле, взяточничество, а это ýже смыслом, чем коррупция.

Цитата: Maksim Sagay от июня 20, 2021, 13:59

Цитата: таукъан от июня 20, 2021, 09:09
Ойнаш-игрища, состязания (напр. Олимпиада)

У этого слова бывает где-то двоякое толкование, а где-то и вовсе единственное и негативное.
кирг./алт."ойнош" - любовник(ца); тат./башк."уйнаш" - блуд, разврат, прелюбодеяние; хак."ойнас" - блуд, разврат, прелюбодеяние; ойнаста- - прелюбодейничать.

Да, возможно и пару другую можно найти в других ТЯ, но я отталкивался от карачаево-балкарского, а там этого слова нет. Как не трудно заметить все слова с окончанием взаимо-возвратного залога. У меня в голове отглагольные существительные с ш упорно ассоциируются со сложными, масштабными, коллективными действиями. И хоть я с детства знаю, что таныш это знакомый, мне постоянно кажется, что это должно быть знакомство. В общем, вот вы увидели этот ряд слов впервые, у вас как у носителя ТЯ возникало ощущение, что словоформа и семантика на своем месте?
Пытаюсь "нащупать" некую системность для построения интуитивно понятных неологизмов.

Не, ну да: звук ш на конце рефлекторно даёт ощущение совместности, хотя, вроде, изредка этот суффикс образует просто отглагольное существительное, без значения взаимности. Например, произношение - әйтелеш.

А так, действительно, очень высокопроизводительный суффикс, свободно сочетающийся. Например, можно чәйнәш — сплетничание.

В общем пока арсенал продуктивных аффиксов отглагольных существительных таков:
у-масдар, процесс, англ. -ing.
ш-массовое действие
м-еденичное/однократное действие
к-многофункциональный аффикс с неопределенным значением
гыч/гич-инструмент действия
чак/чек-склонность к действию
Думаю еще начать задействовать с глаголом даш/деш для обозначения помошника/соучастника действия (учдаш co-pilot), но не уверен работает ли он с глаголом, есть ли в ТЯ такие прецеденты? Не могу найти инфу.
Ещё бы найти аффикс места дейстивия. Но пока на эту роль единственный кандитат иранское -хана/-хане.

Цитата: Maksim Sagay от июня 20, 2021, 13:59
У этого слова бывает где-то двоякое толкование, а где-то и вовсе единственное и негативное.

Негативное или позитивное - это уж от конкретных моральных/культурных установок зависит. Но да, я б это слово воспринял исключительно как "разврат" или соотв. субъект/объект этого разврата.

Цитата: таукъан от июня 20, 2021, 15:27

Цитата: Maksim Sagay от июня 20, 2021, 13:59

Цитата: таукъан от июня 20, 2021, 09:09
Ойнаш-игрища, состязания (напр. Олимпиада)

У этого слова бывает где-то двоякое толкование, а где-то и вовсе единственное и негативное.
кирг./алт."ойнош" - любовник(ца); тат./башк."уйнаш" - блуд, разврат, прелюбодеяние; хак."ойнас" - блуд, разврат, прелюбодеяние; ойнаста- - прелюбодейничать.

Да, возможно и пару другую можно найти в других ТЯ, но я отталкивался от карачаево-балкарского, а там этого слова нет. Как не трудно заметить все слова с окончанием взаимо-возвратного залога. У меня в голове отглагольные существительные с ш упорно ассоциируются со сложными, масштабными, коллективными действиями. И хоть я с детства знаю, что таныш это знакомый, мне постоянно кажется, что это должно быть знакомство. В общем, вот вы увидели этот ряд слов впервые, у вас как у носителя ТЯ возникало ощущение, что словоформа и семантика на своем месте?
Пытаюсь "нащупать" некую системность для построения интуитивно понятных неологизмов.

У меня скорее впечатление процесса или текущего действия возникло. Например, атыш - стреляние, расстрел, къанаш - кровотечение, джыртыш - (раз)рвание, соруш - спрашивание, спрос и прочие. Я когда в родном языке эти слова слышу "атыс", "ханнас", "чыртыс" ...., у меня именно фотоснимок некого действия на "паузе" приходит ) У нас конечно эта форма не такая активная как в Средней Азии, со всеми этими "атыш керек"(надо брать) или "анын келишин күтүп жатам"(жду когда он придёт). Но тем не менее, сильный "привкус" текучности действия для этих форм у меня лично в подкорке сидит.
Чтоб воспринимать -ыс как совместность мне надо, чтобы после него шёл -ығ/-iг: атызығ(перестрелка), чыртызығ(взаимное разрывание), саназығ (взаиморасчёт), чазырызығ (взаимоукрывательство)..и т.п. В кипчакских это -у/уу/ув. Короче, всё довольно скучно со мной, но ничего не могу поделать. Вроде ни Баскаков, ни Малов, ни Радлов, ни Мюллер над моей детской колыбелью ничего не начитывали, но мозги работают в итоге как-то больно нормативно)) Никакой романтики.

Мне кажется -ш в финитной позиции тоже в районе масдарности обитает, хотя для поволжских, северо-кавказских и огузских такое восприятие менее характерно.