Лингвофорум

А по поводу полезности тех или иных языков я уже давно не беспокоюсь, поскольку никакой пользы в иностранных языках (кроме, пожалуй, английского) не вижу. С другой стороны, и редкий язык может пригодиться, если занесет, не дай бог, в глухомать, где только на нем и говорят.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 19:08
никакой пользы в иностранных языках (кроме, пожалуй, английского) не вижу

Ну а как же контент на других, даже больших языках? Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности. Английский действительно очень многое покрывает, но он однозначно не заменяет всё остальное и скорее всего со временем будет заменять даже меньше.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 19:16
Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности.

Вам за это платят? Если да, то окей. Если нет, то зачем? Время убивать можно и без знания иностранных языков.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 18:53
Расскажите поподробнее об особенностях этих языков, пожалуйста. Вообще о том, что вас именно в них привлекло.

Алеутский привлек своей топикализацией, Mali — мутациями начального согласного у глаголов для выражения времени, Jingulu — сам по себе ничем не привлек, но хотелось ознакомиться с каким-нибудь языком австралийских аборигенов + на нем есть тексты.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 19:21

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 19:16
Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности.

Вам за это платят? Если да, то окей. Если нет, то зачем? Время убивать можно и без знания иностранных языков.

Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 19:50

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 18:53
Расскажите поподробнее об особенностях этих языков, пожалуйста. Вообще о том, что вас именно в них привлекло.

Алеутский привлек своей топикализацией, Mali — мутациями начального согласного у глаголов для выражения времени, Jingulu — сам по себе ничем не привлек, но хотелось ознакомиться с каким-нибудь языком австралийских аборигенов + на нем есть тексты.

То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Я интересовался самой Австралией в то время, а погружение в язык было дополнением.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить. Хотя при родном русском и знании английского доступных текстов будет больше, чем можно прочитать за одну жизнь. Да в принципе и одного русского хватит. Английский - это так, на всякий случай.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 22:05

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Я интересовался самой Австралией в то время, а погружение в язык было дополнением.

Ну я об этом же другими словами

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:14

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить. Хотя при родном русском и знании английского доступных текстов будет больше, чем можно прочитать за одну жизнь. Да в принципе и одного русского хватит. Английский - это так, на всякий случай.

Важен не только объём доступного контента. Знание языков даёт и более тонкое знание и понимание другой культуры. Один язык, будь это даже английский, не даст столько, сколько два, а три ещё лучше. Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:14
Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить.

Это да. Изучение таджикского расширяет кругозор. Мой, в смысле.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 22:19
Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

А я думаю, вполне типичен. Вы думаете, простые китайцы, индийцы или латиноамериканцы учат иностранные языки? Сомневаюсь, честно говоря.

Цитата: Poirot от июня 11, 2021, 22:29
Это да. Изучение таджикского расширяет кругозор. Мой, в смысле.

Ну, таджикский - это язык с богатой культурной традицией. С практической точки зрения не нужен, но можно не только с таджиками общаться, но и какого-нибудь Рудаки в оригинале почитать. Особливо если изучить персидскую графику. Сам по себе, впрочем, таджикский мне кажется не слишком интересным. Чтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:35
Чтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

ЦитироватьЧтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

— Гренландский, чукотско-камчатские, абхазо-адыгские, тупи-гуарани, арауканский, койсанские — вот что надо брать для действительного расширения. На-де́не́ тож. Арабский и японский всё ж слишком евразийские, что ли. Кроме префиксального спряжения в арабском и ва/га в японском ничего особенного.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:35

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 22:19
Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

А я думаю, вполне типичен. Вы думаете, простые китайцы, индийцы или латиноамериканцы учат иностранные языки? Сомневаюсь, честно говоря.

Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы: https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret.

Я убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости. И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения. Хотя бы даже потому, что у разных людей разный опыт, практика и потребности.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Я убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости.

Согласен. И не в молодости тоже.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы:  https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret.

Во-первых, билингвизм, когда человек с детства владеет родным языком + официальным, это одно, а изучение языков в сознательном возрасте, вне языковой среды - это другое. Во-вторых, я думаю, эти данные подтасованы в силу расплывчатости понятия "знать язык". Типа человек по-национальности чероки, родной английский, ну и несколько фраз на чероки знает и пишет, что владеет двумя языками.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения.

Вроде бы обсуждали именно полезность с практической точки зрения. Хотя опять же, если удовольствие рассматривать как пользу, тогда полезно любое действие, приносящее удовольствие (типа "я курю - мне это приносит удовольствие - курить полезно").

Цитата: Damaskin от июня 12, 2021, 12:23

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы:  https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret.

Во-первых, билингвизм, когда человек с детства владеет родным языком + официальным, это одно, а изучение языков в сознательном возрасте, вне языковой среды - это другое. Во-вторых, я думаю, эти данные подтасованы в силу расплывчатости понятия "знать язык". Типа человек по-национальности чероки, родной английский, ну и несколько фраз на чероки знает и пишет, что владеет двумя языками.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения.

Вроде бы обсуждали именно полезность с практической точки зрения. Хотя опять же, если удовольствие рассматривать как пользу, тогда полезно любое действие, приносящее удовольствие (типа "я курю - мне это приносит удовольствие - курить полезно").

«Практичность» для разных людей сильно зависит от целого ряда факторов.

Например, если вы переводчик и работаете в каком-нибудь центре для мигрантов, то таджикский вам помогает зарабатывать деньги и расти карьерно, а если вы живёте в деревушке в какой-нибудь вологодской области и  зачем-то и каким-то странным образом хорошо выучили английский, то от него вам может не быть ровно никакой пользы, так как ввиду отсутствия нормальной коммуникационной инфраструктуры вы даже в интернет там не выйдете и не посмотрите ютуб.

Отлично понимаю, что приведённые мною примеры скорее исключения, но количество вариантов того, как устраиваются люди даже только в одной России огромно и мы не имеем права судить о практичности чего-либо со своей колокольни.

Если вы прочитаете статью, то там сказано, что Штаты как раз не являются образцом билингвизма и большинство билингв не передают там свои знания следующим поколениям. Судя по статье не думаю, что знающих пару фраз на чероки кто-то записывает в билингвы, скорее имеются ввиду многочисленные испанско-английские билингвы и прочие иммигранты в первом и втором поколении.

По поводу «знать язык» и что такое настоящий билингвизм мы тут можем долго спорить. Есть вполне научные исследования, которые говорят, что даже если человек не знает языка «на отлично», но много им пользуется, то почти никакой разницы в том, как работает его мозг и мозг билингва от рождения нет.

Я с вами вступил в эту дискуссию лишь по одной причине: на мой вкус вы слишком категоричны в своих высказываниях. Хотелось бы призвать вас учитывать множественные исключения. А по всем остальным вопросам тут можно спорить ad nauseam.

ЦитироватьЯ убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости.

Согласен. И не в молодости тоже.

— С точки зрения международной демографии.

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 11:06

ЦитироватьЧтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

— Гренландский, чукотско-камчатские, абхазо-адыгские, тупи-гуарани, арауканский, койсанские — вот что надо брать для действительного расширения. На-де́не́ тож. Арабский и японский всё ж слишком евразийские, что ли. Кроме префиксального спряжения в арабском и ва/га в японском ничего особенного.

гренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

Цитироватьгренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

— Главное на упёртых данчан не напороться.

Хайду тоже хорошо и бесполезно поучить.

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 13:38

Цитироватьгренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

— Главное на упёртых данчан не напороться.

их там держат в строгости

Цитироватьих там держат в строгости

— Даже в калаллисутской подворотне?

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 11:06
ва/га в японском ничего особенного

ха, в модальность и аспект загляните