Лингвофорум

Цитата: Karakurt от июня  5, 2021, 20:38

Offtop

А тесто тоже хамр?

Хамир жы.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 20:39
где нормы шариата применяются напрямую

Где в законах шариата это запрещено? Вы уголовный кодекс с шариатом не путайте.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 20:25"О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 20:29Где там "запрещено"?

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 20:40
А это вам расскажут богословы!

Да ну! Еще раз перечитайте эту суру и подумайте. Если какой-то шейх решил стать супер благочистивым и казнить "слабых духом детей Аллаха", то это никакого отношения к корану не имеет. Вы многих мусульман знаете, которые придут к вам на Пасху и поднимут с вами стакан и закусят холодцом? А ведь в Коране это разрешено. Но им запретил какой-муфтий, потому что кто-то ужирался у христиан в гостях и на вечерней молитве плел какую-то хрень. 

Цитата: Bhudh от июня  5, 2021, 20:49

Цитата: Awwal12 от "О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)

Цитата: ivanovgoga от Где там "запрещено"?

Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.

Эт получается токсичный пассивно-агрессивный бог, формирующий заповеди в форме нэгинга.

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 20:46

Цитата: Awwal12 от где нормы шариата применяются напрямую

Где в законах шариата это запрещено?

Не существует "законов шариата". Шариат - это правовая имплементация богословского консенсуса, основанного на Коране и Сунне. По наркотикам консенсус безусловен. Назначение наказания основано на ряде хадисов:
"К Пророку привели человека, который пил вино, и Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, отпорол его 40 раз двумя голыми пальмовыми ветками... Так же поступил и Абу Бакр, да будет доволен им Аллах. И во время своего правления, Умар, да будет доволен им Аллах, консультировался у людей, и Абд ар-Рахман сказал: "Минимальное наказание – восемьдесят", и Умар приказал делать так..." (Анас)
"Кто выпьет хамр – то побейте его, кто выпьет ещё раз – побейте его, кто выпьет ещё раз – побейте его, а если он выпьет четвёртый раз – то убейте его." (Ахмад, ат-Тирмизи и др.)
Попытки как-то объявить, что алкоголь в исламе не является запретным, выглядят, честно говоря, просто жалкими.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:01
Попытки как-то объявить, что алкоголь в исламе не является запретным, выглядят, честно говоря, просто жалкими.

Вы правда читаете написанное вами же по диагонали. Жалкими выглядят попытки выдать кем то сказанное за действительность. Где в вами представленных текстах слово алкоголь? Только вино. Если мусульманин нажрался меж молитвами-его накажут, но если он выпьет
после вечерней молитвы столько, чтобы на утренней молитве не дышать на муллу перегаром, то за что его наказывать?

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 21:24
Где в вами представленных текстах слово алкоголь? Только вино.

Хамр - это не вино в узком смысле (наби:ð).
Что такое хамр, тоже достаточно прямо указано в хадисах:
«Все что дурманит (мускир), является хамром, а всякий хамр – харам.» (Муслим, Абу Дауд, ат-Тирмизи и др.)
Ну некуда тут прятаться, некуда.

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:35
а всякий хамр – харам

Практически скороговорка.

Цитата: Poirot от июня  5, 2021, 21:36

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:35
а всякий хамр – харам

Практически скороговорка.

Там разные "х".

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 20:29
Где там "запрещено"? Или вы в арабском новую семантику словосочетания " возможно преуспеете" открыли? Это просто предложение, а не запрет. В христианстве пьянство тоже не поощряется. Но пить в меру обязаловка.

Что это я не понял , христианин обязательно должен пить , но только пить в меру , или можно вообще не пить? Абсолютный трезвенник может быть христианином?

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 20:56

Цитата: Bhudh от июня  5, 2021, 20:49

Цитата: Awwal12 от "О верующие! Воистину, аль-хамр, азартные игры, идолы и гадания — мерзость из деяний Шайтана. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете." (5:90)
"Поистине, Шайтан желает посеять между вами вражду и ненависть через аль-хамр и азартные игры и отвратить вас от упоминания Аллаха и от молитвы - и не прекратить ли вам?" (5:91)

Цитата: ivanovgoga от Где там "запрещено"?

Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.

Слабая надежда на что ?

Цитата: forest от июня  5, 2021, 21:43
Абсолютный трезвенник может быть христианином?

Там же причащаться надо.

Хотя некоторые практикуют причащение водой (которая неким духовным образом превращается в вино).

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  5, 2021, 21:47
Там же причащаться надо.

Где?

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле

То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? 

Цитата: forest от июня  5, 2021, 21:45
Слабая надежда на что ?

Что сами перестанут играть, пить...

Цитата: Poirot от июня  5, 2021, 21:50

Цитата: Andrey Lukyanov от июня  5, 2021, 21:47
Там же причащаться надо.

Где?

В христианстве.

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 21:51

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле

То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? 

Хлеб опьяняет?

Цитата: VanyaTihonov от июня  5, 2021, 22:08

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 21:51

Цитата: Awwal12 от июня  5, 2021, 21:35
Хамр - это не вино в узком смысле

То есть вы считаете, что и хлеб мусульманину противопоказан? 

Хлеб опьяняет?

Хлеб делают из теста , а как я понял тесто это хамр тоже.

Там же спирт, и в кефире и еще в куче продуктов. Мусульманам муфтии велят читать состав изделий, чтоб не дай Аллах не попало в рот ни одного атома спирта, но вот на хлебе и кислом молоке почему-то не пишут процент алкоголя...

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 20:56
Там еще есть " возможно вы преуспеете", то есть слабая надежда. Нет там запрета. Там рекомендация.

В Коране во многих местах употребляется это «возможно». В отношении людей в общем, которые выполнили какой-то приказ, упомянутый до этого, это означает «чтобы», в отношении же конкретного человека, который выполнил этот приказ, мы не можем с уверенностью сказать, что он преуспеет, поскольку может быть что-то, что препятствует этому.

Цитата: ivanovgoga от июня  5, 2021, 22:13
Там же спирт, и в кефире и еще в куче продуктов. Мусульманам муфтии велят читать состав изделий, чтоб не дай Аллах не попало в рот ни одного атома спирта, но вот на хлебе и кислом молоке почему-то не пишут процент алкоголя...

«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом» См. «Аль-Ируа», 2375
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?

Цитата: VanyaTihonov от июня  5, 2021, 22:24
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?

Кефир, вероятно, да - просто никто его литрами не пьёт.

Цитата: VanyaTihonov от июня  5, 2021, 22:24
Хлеб или кефир в большом количестве опьяняют?

спирт в кефире и хлебе. В хлебе он есть. Капля спирта в лимонаде-харам, а в булке хлеба-халяль...

Цитировать«То, что опьяняет в большом количестве, запрещено употреблять и в малом»

и где логика?