Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Твиттер

Автор АБР-2, сентября 6, 2017, 16:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 00:13
если в футболе будут играть чистое время
Лично мне кажется, что, если взять этот момент сам по себе, то это как раз было бы хорошо. Потому что так, как сейчас, реальное игровое время сильно колеблется. И у футболистов есть мотивация разными способами затягивать время. При чистом игровом этого не было бы в принципе. Кроме того, сейчас судья решает, сколько компенсировать, а потом, как и сколько добавить еще из-за остановок в добавленное время. И хотя он пользуется несколькими секундомерами, один из которых останавливает во время остановок игры, субъективности все равно много. Как нередко бывает и то, что добавили четыре минуты, по ходу них останавливалась игры чуть ли не на минуту, а арбитр все равно дает финальный свисток примерно по истечении четырех минут. И куда делась еще минута? А это только стимулирует валяться на газоне и затягивать время любыми способами. Чистое же игровое время беспристрастно, и к нему никак не придерешься. Читал, что вроде бы телевидение против, так как в этом случае нельзя будет точно рассчитать, сколько времени продлиться матч. Но как по мне, это звучит странно. В некоторых странах хоккей очень популярен, например, там дорогие и массовые трансляции - и что-то телевидение не просит убрать чистое игровое время. Так что этот аргумент, может, и уместен, но, как по мне, сомнительный.
Возможно, проблема в том, что в футболе мяч слишком часто уходит из игры, в частности, за боковые линии, поэтому придется очень часто останавливать-запускать время. Хотя в том же хоккее бывает так, что вбрасывание, тут же опять пауза, вбрасывание, удар - проброс, пауза, вбрасывание, бросок - вратарь поймал шайбу, пауза. Так что мне кажется, можно было бы хотя бы попробовать в футболе.

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 00:13
удалять на несколько минут
Мне как раз давно кажется, что футболу нужна такая санкция. Потому что есть нарушения, которые, как говорят, тянут на "оранжевую карточку". То есть, вроде и желтой малой, и красная - слишком. Для таких случаев, как мне кажется, очень подошло бы удаление, скажем, на 10 минут (тут уже можно подумать о конкретном времени). Но это будет иметь смысл только в том случае, если как раз таки будет введено чистое игровое время. Без этого так делать неправильно, потом что, во-первых, команды могут легко оказаться в разных условиях (кто-то де-факто будет играть в меньшинстве 8 минут, а кто-то - 5), во-вторых, команда, у которой удалили на время игрока, скорее всего, начнет уже просто откровенно тянуть время всеми способами, и это испортит игру.

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 00:13
(было бы любопытно посмотреть на это)
Очень любопытно :) Хотя бы в каких-то турнирах, скажем, юношеских, попробовать, посмотреть, работает ли это, как оно все идет.

Валентин Н

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 00:53
Так что этот аргумент, может, и уместен, но, как по мне, сомнительный.
Тоже так думаю.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 00:53
Потому что есть нарушения, которые, как говорят, тянут на "оранжевую карточку". То есть, вроде и желтой малой, и красная - слишком.
Когда смотрел футбол, тоже задумывался над этим, но мне почему-то не тогда приходило, что удалять можно на время. Думал что надо показsdать двойную жёлтую, и вторую перенести на следующий матч. И если там получит жёлтую - удалять.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 00:53
Возможно, проблема в том, что в футболе мяч слишком часто уходит из игры, в частности, за боковые линии, поэтому придется очень часто останавливать-запускать время.
На аутах можно не останавливать, а только ограничить их во времени, чтоб не затягивали, как и время владения вратарём. Останавливать надо на штрафных и когда валяются. Может ещё в каких-то случаях.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

From_Odessa

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 00:51
А что если в футбол играть без аутов, в коробке, подавать пасы рикошетом и бегать вокруг ворот?
А такая игра есть :) Называется "шоубол". Как ты, думаю, знаешь, есть мини-футбол, он играется на небольшом поле другим мячом (по сути, это другой вид спорта). У него есть две разновидности. Но и там, и там мяч уходит в ауты и за ворота. А вот "шоубол" играют именно в специальной коробке, там мяч разве что сверху улететь может, как я понимаю. И там действительно люди делают передачи от бортов или бьют о борт мяч, чтобы обойти противника.
Я когда-то давно даже видел, как в товарищеском турнире именно в таких условиях играли профессиональные футбольные команды, там киевское "Динамо" участвовало. Насколько я помню, те, кто был непривычен, терялись, например, от того, что при неточном ударе по воротам игра продолжается. И я сам как-то так играл в спортзале, тоже сразу не мог привыкнуть. Стою на воротах, мне бьют мимо, я расслабился, а мяч отскакивает от стенки к игру соперника, тот опять бьет :) А так, чтобы не было аутов, а мяч от стен отскакивал бы - это типично для дворового футбола на разных площадках.

ЦитироватьШоубо́л (исп. showbol, англ. indoor soccer «индо́р со́ккер», англ. arena soccer «арена соккер») — одна из разновидностей «большого» футбола. Играется в адаптированной хоккейной коробке с искусственным покрытием. Игра популярна в США, Мексике, Канаде, Бразилии, где существуют профессиональные и студенческие лиги этого вида спорта. За пределами Северной Америки более распространёны варианты, такие как мини-футбол.

Первоначально игры проводились в адаптированных хоккейных коробках внутри спортивных арен, из-за чего игра получила англоязычное название «индор соккер» («футбол в помещении»). В настоящее время игры проводятся в хоккейных коробках как внутри арен, так и на открытом воздухе. В странах Латинской Америки более распространено название «шоубол» (showbol).

Поле для шоубола огорожено бортиками высотой 1 метр. Размеры поля — 40 на 20 метров, ворот — 5 на 2,35 метра. Продолжительность игры составляет либо два тайма по 20 минут,в этом случае перерыв длится также,как в большом футболе, при этом игроки отправляются в подтрибунное помещение, либо 4 тайма по 15 минут в зависимости от решения игроков[источник не указан 2403 дня]. В последнем случае перерыв длится 5-10 минут, причем игроки остаются на площадке. В случае ничейных результатов может быть назначен овертайм. Если игра длится 2 тайма, то продолжительность овертайма такая же, как в хоккее, игра заканчивается, когда команда забивает гол, при игре в 4 тайма в овертайме игра идёт 10 минут со сменой ворот, причём у соперников после забитого гола ещё есть шанс отыграться. В игре принимают участие шесть игроков, включая вратаря. В игре, как и в хоккее, состав игроков меняется по несколько раз. Также возможна замена вратаря шестым полевым игроком. В овертайме участвует пять игроков (включая вратаря). Количество замен не ограничено, они производятся по ходу игры без её остановки. Размеры мяча составляют нечто среднее между мячом для «большого» футбола и футзала.

(wiki/ru) Шоубол




From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:06
А такая игра есть
Только вокруг ворот нельзя бегать там.

Валентин Н

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:06
А такая игра есть :) Называется "шоубол"
Не слышал.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:30
Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:06
А такая игра есть
Только вокруг ворот нельзя бегать там.
А вот это упущение)) В спортзале тоже нельзя.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

From_Odessa

Валентин Н

ЦитироватьIn 1978 FIFA Secretary Dr. Helmut Kaser spoke for the established soccer world when he dismissed the North American Soccer League as existing only for profit, ignoring the beauty and the laws of the world's game in an attempt to build a profitable American audience.

FIFA's main objections were technical. The NASL had changed the offside mark from midfield to the thirty-five yard line, allowed three substitutes rather than the mandatory two, had an elaborate points system for wins and losses, and allowed overtime and the dreaded shootout. Attempts by FIFA to bring the NASL into line with the rest of the world were ignored by the North Americans, who felt that tinkering with the world's game was yet another American inalienable right.

Unfortunately FIFA had something that the NASL and the United States Soccer Federation wanted, namely the 1986 World Cup. Originally awarded to Colombia, FIFA stripped the South American country of the event after determining the country did not have the infrastructure or stadiums to stage the world's premier sporting contest.

With no host nation, FIFA accepted bids for the homeless Cup, with Canada, Mexico, and the United States emerging as front-runners. Canada lacked the necessary stadia and Mexico had held the Cup in 1970, clearing the way for a strong American bid. The U.S. delegation was led by former Secretary of State Henry Kissinger and featured Franz Beckenbauer and Johann Cruyff, but the NASL's problems with FIFA continued.

On October 21, 1980, the NASL adopted a new points system that awarded goals scored as well as actually winning the match. The result was the possibility of a side earning fifteen points for a league victory, nine for the win, one for the first goal, two for the second, and three points for the third. But the NASL didn't stop there.

In a move to curry favor with FIFA and further the United States' chances to host the 1986 World Cup, the league submitted a list of four proposed rule changes for official adoption by the football world's governing body. The rules were typically American, including widening the goal to promote scoring, outlawing the backpass to the keeper, assessing penalty time for yellow cards, and shortening the match to 70 minutes with time outs when the ball was out of play.

NASL Commissioner Phil Woosnam's rationale for the changes was simple. "The owners felt this was a way of cutting down on the number of shootouts, ties, and low scoring games. This is a way of improving the overall image and quality of the sport in North America."

As was to be expected, FIFA was not impressed and ordered the NASL to conform to the laws of the game or both the league and the U.S. Soccer Federation would be thrown out of FIFA. Faced with not only being denied the 1986 World Cup, but being banned from world football all-together, the NASL made a predictable move — they stalled.

By March 1981 FIFA had reached their limit. FIFA Spokesman Rene Courte accused the league of "taking us for fools" and warned that the league "can't fool around like this." And he was right. Being branded an outlaw league would put a stop to all international competitions, including club friendlies, as well as banning all individual league players from competing with their national sides.

It was time for the NASL to blink, but instead they antagonized, summed up by NASL spokesman Vince Casey's assertion that "we're not running around holding our heads in anguish."

Literally hours before kicking off the 1981 regular season, the NASL relented and adopted FIFA's rules. Thirteen days later, the league reverted to their original rules citing tacit approval in a letter from FIFA President Joao Havelenge. The NASL claimed the letter allowed them provisionary approval to play with their rules while FIFA decided on their applicability for the rest of the world. U.S. Soccer accused FIFA of "deliberately misinterpreting" FIFA's position and Havelenge agreed.

The league then accused U.S. Soccer of misleading them, an allegation denied by U.S. Soccer President Gene Edwards. "The statements coming from the league offices are irresponsible and are not an accurate account of the facts. We have done everything in our power to get them the concessions they are asking for."

On July 1, 1981 the NASL received official notification that their rule changes were not going to be considered, and the league must immediately adopt FIFA's rules. This time the league relented, but they weren't happy about it. San Diego Sockers Chairman Bob Bell summed up the league's position.

"We need major changes in the structure of the game but we can't make them because of FIFA.... Every sport makes changes to improve its product. We can't do it, and that's a serious problem."

Not surprisingly, FIFA never considered the U.S. bid for the '86 World Cup, not even bothering to send an inspection committee. Their official reason was the travel time between East and West Coast venues, but the real reason was the unabashed arrogance of the NASL and the inability of the U.S. Federation to bring the league into line. Instead the 1986 World Cup was awarded to Mexico for the second time in 16 years.

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:06
"шоубол" играют именно в специальной коробке,
Так вот как это называется. В детстве во дворе моего дома была хоккейная коробка, которая летом использовалась для игры в футбол, то бишь шоубол, оказывается. К хоккейной коробке примыкала волейбольно-баскетбольная площадка. А теперь на их месте воткнули пятиэтажку, блин.

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 05:51
Так вот как это называется. В детстве во дворе моего дома была хоккейная коробка, которая летом использовалась для игры в футбол, то бишь шоубол, оказывается
Не, то был дворбол :))

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 06:17
дворбол :))
Не дворбол, это во дворе, в котором нет никакой коробки :)
А в нашем дворе была коробка, огороженная деревянными бортиками с высокой металлической сеткой

Toman

Цитата: Валентин Н от июня  3, 2021, 23:10
Цитата: Toman от если в кабине аццкая жарища и плохое проветривание.
Так не надо печку летом-то включать  ;)
На уазике, на котором я исключительно ездил тогда, когда первоначально писал о включённой летом печке, я как раз печку летом никогда не включал (в жару, днём - разумеется, о холодных ночах речи нет, когда печка действительно нужна, или о дождливой погоде, когда её просто приходится включать независимо от температуры, чтобы всё не запотевало). Благо, этот уазик дизельный, и практически никогда не перегревается, если система охлаждения исправна. А вот с проветриванием на нём хреново, т.к. стёкла дверей не опускаются, а только сдвигаются по горизонтали сантиметров на 15. И, мало того, сам кузов, в отличие от практически всех других легковых автомобилей, просто не имеет штатных дефлекторов (из-за чего, в частности, стёкла в задней части салона/багажника очень легко и сильно запотевают практически всегда, даже в тех условиях, когда на других легковушках такого не происходит, и вообще там шибко влажно). Поэтому на солнце там получается та ещё жарища и без всякой включённой печки.

Тема с включением печки летом в жару относится к бензиновым легковым автомобилям, в частности, классического советского/постсоветского автопрома, у которых система охлаждения не очень рассчитана на работу в условиях пробок. Ещё один вариант - это когда система охлаждения в принципе справляется с тем или иным успехом, но владелец не хочет лишний раз трогать кран печки, поскольку каждое его шевеление - это лишний риск, что он протечёт. Примерно это - мой нынешний вариант на пятнашке: кран открыт, и я его не трогаю, от греха подальше, а чтоб не было жарко, приходится ездить с открытыми окнами (правда, поскольку кондиционера на машине нет, без открытых окон летом всё равно не обойтись, даже если бы печка была выключена). Так же поступали некоторые мои знакомые владельцы уазиков (на классических уазиках и Хантерах можно просто прикрывать воздухозаборник, чтобы горячего воздуха в салон попадало минимальное количество - правда, тогда машина будет на ходу проветриваться только через эти маленькие форточки, поэтому я на уазике печку всё-таки выключаю, чтобы иметь возможность полноценно проветривать через воздухозаборник и печку).

А на более современных автомобилях, насколько я знаю, от краника печки вообще отказались - в т.ч. как раз чтобы убрать этот лишний источник течей - так что, строго говоря, в современных автомобилях печка вообще не отключается никогда, а отопление салона регулируется только воздушными заслонками, определяющими, какая доля воздуха пойдёт через радиатор печки, а какая в обход.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Валентин Н

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 01:32
Цитата: From_Odessa от Только вокруг ворот нельзя бегать там.
А вот это упущение)) В спортзале тоже нельзя.
А можно не только бегать, но и сетку убрать, чтоб можно было забивать с двух сторон!
Представляю, как футболист лупит с линии ворот, а мяч летит зигзагом: сначала проходит над перекладиной, а потом залетает в ворота с другой стороны.

Ещё подумал об удалениях на время. Не получится ли так, что это станет выгодно оштрафованной стороне? Футболист посидит и выйдет отдохнувшим, в хоккее такой проблемы нет, тк там и так звенья меняются.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 07:05
Не дворбол, это во дворе, в котором нет никакой коробки :)
А в нашем дворе была коробка, огороженная деревянными бортиками с высокой металлической сеткой
В принципе, да, если играли в коробке, то де-факто это можно назвать местной вариацией шоубола.

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 23:23
А можно не только бегать, но и сетку убрать, чтоб можно было забивать с двух сторон!
Представляю, как футболист лупит с линии ворот, а мяч летит зигзагом: сначала проходит над перекладиной, а потом залетает в ворота с другой стороны.
Закрутить мяч так, чтобы он в нужный момент покатился обратно, очень непросто, а чтобы полетел - совсем сложно :)

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 23:23
Ещё подумал об удалениях на время. Не получится ли так, что это станет выгодно оштрафованной стороне? Футболист посидит и выйдет отдохнувшим, в хоккее такой проблемы нет, тк там и так звенья меняются.
Я думаю, если бы это было так, то игроки сами могли бы брать паузу. Но думаю, что оштрафованной стороне куда опаснее будет играть некоторое время в меньшинстве (что не только вредит ее игре в целом, но и ломает тактическую структуру, вынуждает срочно перестраиваться), чем есть польза от отдыха. Конечно, ты прав, это можно использовать, как отдых, но это, наверное, уже будет побочный эффект. Хотя мысль интересная. В некоторых случаях это и правда может помочь оштрафованным. Даже не знаю, может, ты прав в том, что это снижает эффективность наказания. Учитывая тот факт, что 11 на 10 - это не 5 на 4, тут извлечь пользу из большинства сложнее. Хм... Важную вещь ты сказал все же.

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня  5, 2021, 02:31
если играли в коробке, то де-факто это можно назвать местной вариацией шоубола.
И кстати, невозбранно было использовать отскок от бортика для обводов и пасов

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от июня  5, 2021, 08:37
И кстати, невозбранно было использовать отскок от бортика для обводов и пасов
Это как раз, наверное, главное отличие шоубола от мини-футбола/футзала, где мяч уходит за боковые линии или линию ворот (лицевую линию).

From_Odessa

Кстати, любопытно, что в уже весьма старых версиях игры "FIFA" (выходит каждый год и имеет в названии порядковый номер года) был представлен шоубол. Вот, например, в сеговской "FIFA 97":



А вот на "Плейстейшн", тоже 97-я:


BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2021, 01:30
Только вокруг ворот нельзя бегать там.
Настольная игра "Хоккей"
Ворота стоят неправильно

BormoGlott


From_Odessa

Кстати. Заинтересовал меня один момент. В США, как известно (а кому неизвестно, тем рассказываю :) ), футбол долгое время был на глубоких задворках, многие американцы о нем даже не знали или слышали краем уха. Сейчас он там гораздо популярнее и вроде бы даже обошел по популярности хоккей, хотя баскетболу и, особенно, бейсболу с американским футболом уступает. Но это сейчас. В середине 90-х было совсем не так. А в Канаде и поныне футбол популярен только женский, мужской где-то в глубочайшей тени хоккея. Может быть, ситуация начнет меняться в связи с тем, что канадцы - одни из хозяев ЧМ-2026. Но это будущее.

Так вот. Канадский детективно-комедийный сериал "Строго на юг". Серия, снятая примерно в первой половине 1995 года. Персонаж на переднем плане - американец, который любит баскетбол и высмеивает хоккей в разговорах со своим другом-канадцем (на втором плане). Еще раз: сериал канадский, изначально транслировался в Канаде и США, середина 90-х. Вот поэтому меня весьма удивил предмет, оказавшийся в руках у персонажа, располагающегося на переднем плане. С чего бы это, как думаете? И интересно, как было воспринято зрителями, которые в те времена обратили на это внимание (имею в виду, что обратили, конечно же, далеко не все, но вот те, кто обратил, что они подумали, любопытно?)...






From_Odessa

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2021, 01:06
На аутах можно не останавливать, а только ограничить их во времени, чтоб не затягивали, как и время владения вратарём
Оно формально уже достаточно давно ограничено: вратарь не имеет права держать мяч в руках больше шести секунд кряду. В случае нарушения с места, где он находился, назначается свободный удар. Но на практике судьи очень редко прибегают к фиксации этого нарушения и позволяют вратарю держать мяч в руках дольше.

Karakurt

Чем больше зрачки, тем выше интеллект, утверждают специалисты в опубликованном на страницах журнала Cognition исследовании.

Hellerick

Nos continua deluvia Crasnoiarsc.

Продолжаем топить Красноярск.


1440x1080

true

Цитата: Hellerick от июня  6, 2021, 13:16
Продолжаем топить Красноярск
Ничёси! Это что за невероятное количество воды?

Hellerick

7000 metres cubal per secondo de la altia de 100 m. Nos desocupa la lago de Crasnoiars per la acua, cual ia veni de la Saian Alta.
Per informa: la cascade de Niagara ave 5700 metres cubal per secondo de la altia de 533 m.

7000 кубометров в секунду с высоты 100 м. Освобождаем Красноярское водохранилище под воду, которая придет с Верхнего Саяна.
Для справки: Ниагарский водопад -- 5700 кубометров в секунду с высоты 53 м.

Bhudh

А вот такие, кстати, последствия:
Цитата:

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

true

А у нас тут Арал высох...

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр