Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.

С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.

а вы Айболит?

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.

С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.

Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.

Цитата: злой от мая 23, 2021, 21:58
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.

Не знаю. Не было у меня таких командиров. А политруки упразднены ещё в 1942 г.

Цитата: Leo от мая 23, 2021, 21:56

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:48

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 23, 2021, 21:15
С точки зрения простого советского гражданина — никакой кровожадности там нет.

С точки зрения логики. Не надо выставлять простого советского гражданина (меня, например, или Пуаро...) каким-то Бармалеем.

а вы Айболит?

Я его пациент.

Цитата: Leo от мая 23, 2021, 11:34

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:19

Цитата: Geoalex от мая 22, 2021, 23:18
За это он меня без очереди через границу провёл.

Как это провёл? Я думал, что пограничники везде работают одинаково. Паспорт, визу проверил, штамп влепил, а дальше иди на все 4 стороны.

настоящие пограничники работают так

Запрос, который может быть связан с изображением: родился там и пригодился

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:07

Цитата: злой от мая 23, 2021, 21:58
Командир скажет - советский человек станет Бармалеем. А товарищ политрук отпустит ему все грехи.

Не знаю. Не было у меня таких командиров. А политруки упразднены ещё в 1942 г.

Хорошо, что у вас не было. Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства. И если солдат его допустил, то теперь виноват он, солдат, и ещё замполит расскажет, что солдату будет за попустительство в этом случае. Приказ есть приказ, его выполняют. И я уверен, многие к этому отнеслись бы как к отпущению грехов.

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 21:45
Заметьте:
что-то выпадает из рук у правого. Что?

– Стой, кто идет? – Свой с бутылкой. – Свой проходи, бутылка стоять! 

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Хорошо, что у вас не было. Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства

Вы меня неправильно поняли. Весь прикол в том, что я не считаю уничтожение нарушителей госграницы, тем более вооружённых, кровожадным бармалеизмом. Я считаю это долгом пограничника, и никакие командиры и политруки мне не потребовались бы.
Не понимаю, почему вы считаете иначе. Съездите на границу США и Мексики, что ли, может, американские пограничники вам объяснят доходчивее, чем кто-либо ещё.

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства.

Внезапно, во всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.

Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 22:35

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:16
Но мог вполне попасться замполит, который доходчиво объяснил бы, что пересечение государственной границы без соответствующего дозволения - это преступление против Советского государства.

Внезапно, во всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.

Ну, за все не скажу, но во многих. У нас так:

УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 22:34
Не понимаю, почему вы считаете иначе.

Потому что мера пресечения должна соответствовать мере преступления. То, что какой-то дядя сказал, что пересечение госграницы - это ай-яй-яй, преступление, ещё не повод делегировать свою совесть этому дяде. И я не уверен, что конкретный нарушитель границы, ещё и убегающий "туда", а не прибегающий "оттуда" - заслуживает того, чтобы получить пулю в спину. Поэтому и Бармалей. А ваш любимый вотэбаутизм - это не ко мне.

Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.

1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
И я не уверен, что конкретный нарушитель границы, ещё и убегающий "туда", а не прибегающий "оттуда" - заслуживает того, чтобы получить пулю в спину.

Собственно по надписи не следует, что стрелять надо в нашего советского, бегущего в капстрану - скорее наоборот, если враг проник через границу, и пытается скрыться.

Цитата: Geoalex от мая 23, 2021, 22:35
Внезапно, во всех странах мира незаконное пересечение границы - преступление.

Но не для всех, судя по тому, как в Европе принимают "беженцев".

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:02

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.

1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.

У нас мыслители государственного масштаба в основном таксистами работают, они и во внутренней, и во внешней политике прекрасно разбираются. Так вот, с моей точки зрения нормально:

1. Если на территорию твоего государства вбегает нарушитель, не проявляющий признаков насилия и угроз оружием, а пытающийся просто скрыться - его следует изловить, а не застрелить. Риск того, что этот нарушитель может применить силу - это издержки профессии пограничника.
2. Если человек убегает на территорию другого государства, не применяя силы и не используя оружие, его следует ловить на своей территории. Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.
3. Если нарушитель применяет силу, допустимо сопоставимое применение силы в ответ. Если он из оружия открывает огонь на поражение, его лучше подстрелить, но можно и пристрелить.

По-моему нормально и по совести, а не по индульгенции, данной государством. А то, что в США законы позволяют применять неадекватную тяжести нарушения силу, я и сам писал на форуме. И в этом смысле они ровно такие же бармалеи, как условные советские пограничники, стреляющие в спину безоружным убегающим.

Цитата: злой от мая 23, 2021, 23:23
Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.

В мою бытность одного "яшку" таки пропустили на одной заставе. Убёг к финнам. Финны отловили и вернули. Такая вот незадача.

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.

А как Вы определили, где сопредельная территория?

Цитата: злой от мая 23, 2021, 23:23

Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2021, 23:02

Цитата: злой от мая 23, 2021, 22:45
1. Впрочем, с моей философией в пограничной службе делать нечего, поэтому я туда и не иду. 2. Там гораздо лучше служится тем, кто не обсуждает приказы.

1. Эт точно. С такой философией, похоже, вообще надо жить подальше от реальной жизни.
2. Нет. Там гораздо служится тем, кто мыслит хоть немного в государственном масштабе, а не только с хуторской точки зрения.

У нас мыслители государственного масштаба в основном таксистами работают, они и во внутренней, и во внешней политике прекрасно разбираются. Так вот, с моей точки зрения нормально:

1. Если на территорию твоего государства вбегает нарушитель, не проявляющий признаков насилия и угроз оружием, а пытающийся просто скрыться - его следует изловить, а не застрелить. Риск того, что этот нарушитель может применить силу - это издержки профессии пограничника.
2. Если человек убегает на территорию другого государства, не применяя силы и не используя оружие, его следует ловить на своей территории. Не смогли словить - это теперь проблемы другой стороны.
3. Если нарушитель применяет силу, допустимо сопоставимое применение силы в ответ. Если он из оружия открывает огонь на поражение, его лучше подстрелить, но можно и пристрелить.

По-моему нормально и по совести, а не по индульгенции, данной государством. А то, что в США законы позволяют применять неадекватную тяжести нарушения силу, я и сам писал на форуме. И в этом смысле они ровно такие же бармалеи, как условные советские пограничники, стреляющие в спину безоружным убегающим.

Заклеймим Вас, как либерала 

интересно, в США нет пограничного контроля, когда покидаешь страну на самолёте, и печать об этом в паспорт не ставят

Цитата: jvarg от мая 23, 2021, 20:57
я ни разу не встречал каких-то кровожадных плакатов.

Вы в каком полку служили?©

Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.

А как Вы определили, где сопредельная территория?

КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.

Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.

Цитата: zwh от мая 24, 2021, 09:56

Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.

А как Вы определили, где сопредельная территория?

КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.

Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.

Мне этот предмет напоминает сотовый телефон-раскладушку антенной вниз.

Цитата: злой от мая 24, 2021, 20:04

Цитата: zwh от мая 24, 2021, 09:56

Цитата: alant от мая 24, 2021, 00:05

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 11:35
На этом плакате одного нюанса нет. А именно: стрелять надо так, чтобы пули не попадали на сопредельную территорию. Так-то.

А как Вы определили, где сопредельная территория?

КСП даже близко не видать, так что с пулями всё путем.

Мне вот интересней: что именно там у него из руки выпало? На гранату не похоже... Либо финка, либо чебурек.

Мне этот предмет напоминает сотовый телефон-раскладушку антенной вниз.

Гость из будущего?

Вот ещё вспомнил. Есть такое дерево джигида́, его за пределами Центральной Азии не все знают, где-то вроде ещё называют "джида́". От неё и в обычное время идёт запах, а когда оно цветёт, от одного единственного дерева характерный, сладкий и густой аромат расходится на целый двор. На пути к границе местами были настоящие заросли цветущей джигиды, кто её запах знает, тот может себе представить, каково это, там такое ощущение, что этот запах просто ложками можно есть. Для меня это - один из "запахов родины".

Джигида какая-то. Карагач - вот это родина!