Лингвофорум

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 19:16
Для молодых подражать - нормально и естественно. До собственных идей ещё надо дорасти. Великие тоже так начинали.

Согласен. "Битлы" тоже начинали с подражания. А потом во как их повело.

Цитата: Шевчук Ю.Ю. от
...надеюсь, что идущие за нами тоже знают
Что если нас окружает унылая логика и расчет снаружи
То Рок-Н-Ролл — это всегда дважды два три

Ну или так :

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 19:27

...если Наманджигабо композиция нравится - это рок, не нравится - не рок. 

А что делать с, например, Сезарией Эвора? Она Наманджигабо очень нравится, но она - точно не рок

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 19:38

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 18:55
хоть Pink  Floyd

Вот тут у меня очень альтернативное мнение. Этот замечательный коллектив, на мой взгляд (и не только), прог-рок, причём "прог" ключевое. Все диски я не слышал, но базовые слышал. Весьма непростая музыка.

Кто сказал, что рок прост? Просты ребята, победившие на евровидении. Просты, как плавленый сырок

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 19:39

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 19:16
Для молодых подражать - нормально и естественно. До собственных идей ещё надо дорасти. Великие тоже так начинали.

Согласен. "Битлы" тоже начинали с подражания. А потом во как их повело.

Вот же! Как "повело", так стали великими. А до того кем были? Подражателями.

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 19:43
Кто сказал, что рок прост?

Ну как, есть группы, которые играли или играют весьма незатейливо. Тем не менее, это рок. Я же определяю рок скорее не по тяжести звучания, а по определенной музыкальной структуре. Назову её для простоты и с большой долей условности "рок-н-ролльным квадратом".

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 19:40

Цитата: Шевчук Ю.Ю. от
...надеюсь, что идущие за нами тоже знают
Что если нас окружает унылая логика и расчет снаружи
То Рок-Н-Ролл — это всегда дважды два три

Постоянно замечаю, что практически любой фрагмент речи можно объяснить по-разному, включая ровно противоположные понимания смысла. Поэтому даже не берусь расшифровать, что этим хотел сказать Юрий Юлианович.

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 19:40

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 19:27
...если Наманджигабо композиция нравится - это рок, не нравится - не рок. 

А что делать с, например, Сезарией Эвора? Она Наманджигабо очень нравится, но она - точно не рок

Ну так Сезария, вроде бы, и не претендовала на это высокое звание. 

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 19:47
... "рок-н-ролльным квадратом".

Согласен, кстати. Но для меня рок - это не только набор музыкальных терминов. Это философия, образ мыслей, идеалы... много что. Недостаточно уметь играть какой-то квадрат. Нужно наполнить его смыслом.
Я не могу это объяснить. 

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 19:56
Постоянно замечаю, что практически любой фрагмент речи можно объяснить по-разному, включая ровно противоположные понимания смысла. Поэтому даже не берусь расшифровать, что этим хотел сказать Юрий Юлианович.

Рок не вписывается в рамки и правила, его нельзя судить в сравнении с другими и измерять баллами.
Может, ЮЮ говорил о другом. Но я его цитату использовал в таком контексте.

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 17:11
Это рок??  Или Лорди рок??

Я имел в виду, что это то, что массово люди отнесут, скорее, к року, чем к попсе. Не все, речь о массовости взгляда. А такого рода песни редки на ЕВ и еще реже там побеждают. Вот этот факт я и отменил.

А если говорить в целом, то невозможно будет определить на 100%, где проходят границы рока. Это будет только субъективное представление человека или группы людей. Что, впрочем, не делает обсуждение этого вопроса бессмысленным.

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:31
...невозможно... ...определить на 100%, где проходят границы рока. Это будет только субъективное представление человека или группы людей...

Таки да 

Хотел бы больше на эту тему написать, но клавиатура сломалась Так что потом

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:31
А если говорить в целом, то невозможно будет определить на 100%, где проходят границы рока.

Так-то да. А нужно ли?

Украина кстати стала единственной страной из всех стран участвовахших на Евровидении давшая максимальные баллы
Италии и от жюри и от зрителей, пожалуй впервые мнение украинского жюри и украинских зрителей совпало

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:31
А если говорить в целом, то невозможно будет определить на 100%, где проходят границы рока. Это будет только субъективное представление человека или группы людей. Что, впрочем, не делает обсуждение этого вопроса бессмысленным.

Вот поэтому и существуют некоторые технические моменты, определяющие рок как жанр. А дальше - да, субъективности.

Жюри ввели для Евровидения чтоб не было политического и соседского голосования, но как мы видим именно жюри а не зрители явно в этом и было замешано, только среди жюри было в этот раз соседкое голосование, а не  по зрителям

Цитата: SIVERION от мая 23, 2021, 21:19
Жюри ввели для Евровидения чтоб не было политического и соседского голосования, но как мы видим именно жюри а не зрители явно в этом и было замешано, только среди жюри было в этот раз соседкое голосование, а не  по зрителям

+1
Долой профессиональное жюри! 

Цитата: SIVERION от мая 23, 2021, 21:19
Жюри ввели для Евровидения чтоб не было политического и соседского голосования, но как мы видим именно жюри а не зрители явно в этом и было замешано, только среди жюри было в этот раз соседкое голосование, а не  по зрителям

Тем не менее, соседское голосование никуда не делось. И в этот раз тоже пару раз заметил.

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 21:40

Цитата: SIVERION от мая 23, 2021, 21:19
Жюри ввели для Евровидения чтоб не было политического и соседского голосования, но как мы видим именно жюри а не зрители явно в этом и было замешано, только среди жюри было в этот раз соседкое голосование, а не  по зрителям

Тем не менее, соседское голосование никуда не делось. И в этот раз тоже пару раз заметил.

и кто? хорваты за сербов?

Цитата: Leo от мая 23, 2021, 21:44
хорваты за сербов?

Да ни за что! Например, Азербайджан да нам 12 баллов, Болгария Молдавии 12.

Цитата: Наманджигабо от мая 23, 2021, 20:34

Цитата: From_Odessa от мая 23, 2021, 20:31
...невозможно... ...определить на 100%, где проходят границы рока. Это будет только субъективное представление человека или группы людей...

Таки да 

Наманджигабо, а не могли бы вы дать образец "настоящего" рока? Кроме русского - это отдельная песня. И желательно из глэма или чего-то близкого, но не обязательно. Если вы не против, разумеется.

Цитата: Poirot от мая 23, 2021, 21:40

Цитата: SIVERION от мая 23, 2021, 21:19
Жюри ввели для Евровидения чтоб не было политического и соседского голосования, но как мы видим именно жюри а не зрители явно в этом и было замешано, только среди жюри было в этот раз соседкое голосование, а не  по зрителям

Тем не менее, соседское голосование никуда не делось. И в этот раз тоже пару раз заметил.

ну вот например Украине максимальные балы дали французские и итальянские  телезрители и по 10 баллов дали бельгийцы, 8 баллов исландцы и ирландцы, явно не соседи Украины

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 21:49
И желательно из глэма

Вот это запросто. И видеоряд практически хрестоматийный.

еще интересный факт из топ пятерки впервые за 30 лет только одна песня была спета на английском-у Исландии, а у Италии, Франции, Швейцарии и Украины песни на своих госязыках.

Цитата: VagneR от мая 23, 2021, 21:49
И желательно из глэма

Например классика:




https://youtu.be/_pfhCL2knQg

А как сюда ссылку вставить?


Это если глэм.  Хотя классический рок - это другое.