Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 12:49

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:10
Свобода - это очень круто. Как-то так обычно понимают это свойство. И вот я, весь такой свободный, а где-то надо мной есть Бог. Чувствуется некое противоречие. Ну или это может субъективное что-то.

А наличие других людей противоречия не вызывает?

То есть?.. Они и я - мы принципиально равны, отличаясь лишь всякими частностями. Мы в одной системе координат, если угодно, в своей свободе и своих ограниченностях.

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 12:48
можно косвенно (не будешь мне поклоняться - сгинешь навечно, или отправишься на вечные муки). Кришна ни прямо, ни косвенно не заставляет Себе поклоняться. Те, кто не поклоняются, останутся в той же позиции, что и были.

Просто если есть вера в реинкарнацию, то времени - вагон.
Но суть та же. Пока не станешь поклоняться Кришне, будешь крутиться (и страдать) как белка в колесе, снова и снова.

Возможно, тут больше пряником, чем кнутом, но и то, и то есть.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:59
То есть?..

я не понимаю, как факт существования Бога может ограничить вашу свободу.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:38
Любой жизненный опыт - относительно мал.

Да. И что ещё хуже — похоже, им нельзя поделиться.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:38
Но весь вопрос в том, что понимается под Богом.

Я бы не возражал, если бы каждый желающий ответил на мой вопрос относительно того Бога, которого он лично себе рисует. (Заметьте: я не говорю «...в которого он верит».)

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:51

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 12:49
под базовым христианством, я так понимаю, Флос имеет ввиду все исторические церкви у которых нет принципа сола скриптура.

Всё-таки не силён я в теории религии. Но даже сегодня храмы есть не во всех местах и значит с таинствами могут быть сложности.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:53В этой теме есть люди с религией, в том числе и Вы сами. Вопрос: что было раньше - их знакомство с теорией, или их какие бы то ни было персональные восприятия? Так влияют ли тексты на людей?

А смысл религии, если она не меняет человека? Но ведь "колхоз — дело добровольное", хочешь — вступай, не хочешь — веди хозяйство сам.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 13:04
Всё-таки не силён я в теории религии. Но даже сегодня храмы есть не во всех местах и значит с таинствами могут быть сложности.

Для первого Таинства на минималках  нужен христианин, 1 штука.
Всё.

Желательно водоём еще, но это уже  не обязательно.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:59Пока не станешь поклоняться Кришне, будешь крутиться (и страдать) как белка в колесе, снова и снова.

Ну почему же. Все Самхиты Вед о том, как заграбастать себе побольше всего: здоровья, силы, славы, долголетия, богатства, потомства. Поклоняясь различным Индрам, Варунам, и т. д. С материальной точки зрения — сплошные пряники. Поклонение Кришне — только для тех, кому всё это осточертело (причём Кришна недвусмысленно предупреждает, что тех, кто начинает Ему поклоняться, он довольно быстро лишает материальных благ... чем искреннее поклоняются, тем быстрее Он лишает).

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 12:39
В чём на самом деле разница во взглядах: мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

Если коротко, то не о чем спорить, поскольку позиции совпадают.
А вот в отношении к деталям подход может быть разным.
С самой же идеей ожидания глупо спорить. Сама жизнь показывает, что сегодня никто не умирает на месте от нарушения шаббата или в результате совершения убийства.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:41

Цитата: Lodur от мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

ЦитироватьСе, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

Это было сказано мне в обсуждении ситуации убийства левитами евреев-идолопоклонников.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 13:00

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:59
То есть?..

я не понимаю, как факт существования Бога может ограничить вашу свободу.

Если Бог есть - я самодостаточен? Я могу делать всё что я хочу? Без того, чтобы на меня повлияли в зависимости от линии партии?

Цитата: Janko от мая 20, 2021, 13:00

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:38
Любой жизненный опыт - относительно мал.

Да. И что ещё хуже — похоже, им нельзя поделиться.

А и нужно ли..

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 13:04

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:53В этой теме есть люди с религией, в том числе и Вы сами. Вопрос: что было раньше - их знакомство с теорией, или их какие бы то ни было персональные восприятия? Так влияют ли тексты на людей?

А смысл религии, если она не меняет человека? Но ведь "колхоз — дело добровольное", хочешь — вступай, не хочешь — веди хозяйство сам.

Есть в этом некое лукавство. Как и в случае с колхозом.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 13:43
Если Бог есть - я самодостаточен? Я могу делать всё что я хочу?

А если Бога нет, Вы можете делать прям всё-всё?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 13:43
Без того, чтобы на меня повлияли в зависимости от линии партии?

А Бог на вас сейчас влияет в  зависимости от линии партии?

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 13:14
Ну почему же. Все Самхиты Вед о том, как заграбастать себе побольше всего: здоровья, силы, славы, долголетия, богатства, потомства. Поклоняясь различным Индрам, Варунам, и т. д. С материальной точки зрения — сплошные пряники.

Ну, про то, что это всё - разновидности страдания,  нам уже объяснил другой индийский товарищ.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 13:56

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 13:43
Если Бог есть - я самодостаточен? Я могу делать всё что я хочу?

А если Бога нет, Вы можете делать прям всё-всё?

Там написано "что хочу". Всего я не могу да и не хочу.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 13:57

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 13:43
Без того, чтобы на меня повлияли в зависимости от линии партии?

А Бог на вас сейчас влияет в  зависимости от линии партии?

Мы сейчас говорим о том боге, который в книжках? На меня - нет. Во всяком случае уже нет. На большинство людей - да. Например, Фром Одесса тут как-то писал что-то в духе: как же быть, а вдруг Он есть. А обычные люди просто внушаются авторитетом неких текстов - кто-то сильнее, кто-то слабее.

Но можно и о Боге, который, допустим, есть. Меня он в рай не пустит. Обидно.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:21
Но можно и о Боге, который, допустим, есть. Меня он в рай не пустит. Обидно.

обидно. Но это же ваш свободный выбор, реализация вашей свободы воли.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 14:27

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:21
Но можно и о Боге, который, допустим, есть. Меня он в рай не пустит. Обидно.

обидно. Но это же ваш свободный выбор, реализация вашей свободы воли.

И Вам это нисколечко не напоминает шантаж? Пока Бог прячется от меня в мешке, он вроде кота, по-моему.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:17

Цитата: Авишаг от А если Бога нет, Вы можете делать прям всё-всё?

Там написано "что хочу". Всего я не могу да и не хочу.

Я не дописала слово "хочу". Предположила, что это понятно.
Прошу прощения и дополняю вопрос: "А если Бога нет, Вы можете делать прям всё, что хотите?"

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 14:33

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:17

Цитата: Авишаг от А если Бога нет, Вы можете делать прям всё-всё?

Там написано "что хочу". Всего я не могу да и не хочу.

Я не дописала слово "хочу". Предположила, что это понятно.
Прошу прощения и дополняю вопрос: "А если Бога нет, Вы можете делать прям всё, что хотите?"

Возможно я сам не так понял, не извиняйтесь.
Если мне некому грозить за это карами, то почему нет-то?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:37
Если мне некому грозить за это карами, то почему нет-то?

А что, кары — единственный ограничитель?
А если я хочу в космонавты, но здоровье не позволяет?
Или хочу получить внимание от того, кто ко мне безразличен?
Или хочу управлять компанией, но мозгов маловато?
Примеров может быть много.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:21
Но можно и о Боге, который, допустим, есть. Меня он в рай не пустит. Обидно.

Почему обидно?
Такой идеи у нас нет, но предположим, что она верна.
С чем связана обида?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:28
И Вам это нисколечко не напоминает шантаж?

а что здесь похожего на шантаж? Вот, допустим, предложу я вам деньги. Просто так. Вы скажете - не, мне не надо.
Это был бы шантаж с моей стороны? Надо было заставить взять деньги?