Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2021, 10:15
Что значит «взаимодействуют»? Именно ведут разговор, или просто испытывают какие-то неопределённые ощущения?

По-разному.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2021, 10:15
Есть много людей, которые какое-то время увлекались христианством (то есть их «торкнуло») — а потом поняли, что всё это тухта.

Да, и на это есть свои причины. Для меня ( и для многих других) общение с Богом штука страшная, я этого подсознательно избегаю.
А некоторые скажут себе  "тухта",  и сразу в их жизни всё  становится на свои места.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 10:23

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 20, 2021, 10:15
Что значит «взаимодействуют»? Именно ведут разговор, или просто испытывают какие-то неопределённые ощущения?

По-разному.

Скорее всего — по-никакому.

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 09:12
Зачем насильно заставлять поклоняться себе, а не кому-то другому? (

Тут может быть не один ответ.
Но вопрос в другом — в принципиальной разнице взглядов на роль Бога в мире и в отношениях с человеком в частности.
В моей картине мира Богу есть дело до каждого, в твоей — нет.
Не вижу, как из своего взгляда на мир я могу удовлетворительно ответить на вопрос, заданный из другой системы координат.

Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 10:06
Из-за этого «в нём», которое в оригинале скорее всего не имелось ввиду, часто возникает мнение, что у всех по умолчанию есть грех, который им передался от Адама по наследству.

Не по наследству.
Адам — это не физический человек, а душа человечества.
После промаха с деревом познания этот сосуд разбился на более мелкие части (дальше части продолжали дробиться).
В момент совершения промаха в действии участвовал не один человек, а всё человечество.

Может ли Бог открыть человеку то, что никак не связано с жизненным опытом данного человека? (Например, дать слепому от рождения представление о пейзаже и его эмоциональном воздействии.)

Цитата: forest от мая 20, 2021, 06:57

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 01:18

Цитата: forest от мая 19, 2021, 10:41

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 09:21

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 22:13
Так-то да, только на Земле это будет, как минимум, недолго - физика мешает...

Вы уверены, что на «обожившегося» человека физика действует так же, как и на необожившегося?

Дело даже наверно не в этом , непонятно мне одно , что будет с нашей планетой, на которой мы сейчас живём, после наступления Царствия Божия, будет ли на ней жизнь человеческая и вообще, или она станет такой же безжизненной, как и остальные планеты, а если так, то зачем она вообще изначально была нужна ?

В Вас лично всё настолько гармонично, что Вам не дают покоя гондурас некая планета с Божьим царством?

Наоборот всё очень не гармонично

Вот и у большинства людей наоборот. Но гондурас по прежнему особенно привлекателен. Странно всё это.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 08:21

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:35
Эта "свободная воля"нуждается в Боге?

Не поняла вопрос.

Свобода - это очень круто. Как-то так обычно понимают это свойство. И вот я, весь такой свободный, а где-то надо мной есть Бог. Чувствуется некое противоречие. Ну или это может субъективное что-то.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 08:21

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:49
А давайте пофантазируем. Вот найдут завтра новую, неизвестную доселе часть Завета, или как его там назвать. А там столько всего нового. ИЧСХ, меняющего картину мира.
И могут возникнуть всякие сложности.

Не могут, это не так работает  пытались уже журналисты сделать подобную сенсацию из евангелия от Иуды, но не получилось.
В каноне нет "потерянных частей", которые можно "найти".

Мне неясна природа такой Вашей уверенности.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 08:38

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:49

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 16:02

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:58
Это вы не знаете, а мы знаем, из сакральных текстов иных религий.

мне лично идея как можно меньше фантазировать намного ближе. А то потом могут возникнуть всякие сложности.

А давайте пофантазируем. Вот найдут завтра новую, неизвестную доселе часть Завета, или как его там назвать. А там столько всего нового. ИЧСХ, меняющего картину мира.
И могут возникнуть всякие сложности.

Вы вполне осознаете, сколько текстов было ОТБРОШЕНО при формировании Четвероевангелия?

А каков критерий - что отбрасываем, а что сохраняем?..

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 09:17

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:24Так христиане не сомневаются. Так же как и Вы - в своём Боге

Так вы прочитайте, с чего разговор начался. С утверждения Флоса, что принятие христианства повредить не может (даже если сомневаешься или вообще не веришь в Христа). Я просто возразил, что далеко не для всех это может выглядеть безобидным шагом. А дальше, слово за слово...
Что христиане не сомневаются, никто и не отрицал.

Вот это-то и удивительно, что каждый уверен в чём-то своём.

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 09:52

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 09:29Думаю, даже представители талмудического иудаизма согласятся, что израильскому царству и культу Бога необходимо было прочное основание.

"Не от мира сего". А земная политика идёт фтопку. Если Бог не может установить поклонение Себе вопреки любой и всяческой политике, насколько бы враждебной она ни была — как-то сразу возникают сомнения в Его всемогуществе.
У нас хотя бы действия Васудевы, и т. д., объясняют тем, что они были введены в заблуждение внутренней энергией Кришны, ради расы. Они думали, что Кришна — обычный ребёнок.
Когда Индра и Брахма совершили враждебные действия по отношению к Кришне е Его спутникам, Ему, чтобы утвердить Своё превосходство, даже не пришлось прибегать к враждебным действиям в ответ.

Вы пишете о "насильном поклонении себе". Только ведь любая религия из писаний это по сути тоже - насильно. Потому как на веру "предлагается" очень масштабная картина, меняющая образ жизни.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 09:56

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:01
Христианство только и предлагает. И то что оно предлагает - это тексты написанные недостоверно известно кем.

Нет, тексты в "базовом" христианстве вторичны.
Зацикливаются на текстах только некоторые протестантские конфессии.
Основное "предложение" христианства - это приобщение к Божественной природе через Таинства.

В базовом может тексты и вторичны, а в последовавших реалиях как? Например, как оно в наше время я думаю Вы неплохо себе представляете. И ведь это вполне показательно для религии вообще. Любой.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 10:06

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:08
"Ну и вы говорите!"(с). Я бы послушал этих людей.

Я так оцениваю, что процентов 50-60 людей, ставших священнослужителями, так или иначе с Ним напрямую взаимодействовали и взаимодействуют.
Среди монахов, которые читают Иисусову молитву, наверное, и того больше.


Если тексты Вам не нравятся, то в ближайшей церкви пройдите катехизацию, креститесь, исповедуйтесь, причаститесь.
В какой-то момент обязательно "торкнёт".
Меня сильно трясло на на первых таинствах от  слёз до сумасшедшего восторга. При этом в обычной жизни я человек не эмоциональный совершенно.

Вот не в обиду. От чего разных людей только не торкает... И ведь субъективно всё может восприниматься очень достоверно при этом.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:14
А каков критерий - что отбрасываем, а что сохраняем?..

Непосредственно - соборное согласие.

Цитата: Janko от мая 20, 2021, 11:09
Может ли Бог открыть человеку то, что никак не связано с жизненным опытом данного человека? (Например, дать слепому от рождения представление о пейзаже и его эмоциональном воздействии.)

Любой жизненный опыт - относительно мал. Но весь вопрос в том, что понимается под Богом. С одной стороны, у людей (самых разных, и за всю историю ) вообще появилось подобное неочевидное понятие, с другой - в теории оно выразилось довольно различно.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 10:46Но вопрос в другом — в принципиальной разнице взглядов на роль Бога в мире и в отношениях с человеком в частности.
В моей картине мира Богу есть дело до каждого, в твоей — нет.

Ой, нет, на этот момент у нас взгляды одинаковые. Богу есть дело до каждого, но только горстке есть реально дело до Бога. В чём на самом деле разница во взглядах: мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 12:31

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:14
А каков критерий - что отбрасываем, а что сохраняем?..

Непосредственно - соборное согласие.

Но там ведь такие же люди. Ну хорошо - "тоже люди"

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 12:39
мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

Цитата: Откр. 3:20 от Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:29
Вот не в обиду. От чего разных людей только не торкает... И ведь субъективно всё может восприниматься очень достоверно при этом.

Я и не обиделся.
Я начал в этой теме с того, что твердых оснований не существует ни для чего.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:42

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:29
Вот не в обиду. От чего разных людей только не торкает... И ведь субъективно всё может восприниматься очень достоверно при этом.

Я и не обиделся.
Я начал в этой теме с того, что твердых оснований не существует, ни для чего.

Но они должны быть. Если существует что-то такого масштаба, как то, что стоит за религией. Где они могут возникнуть? Наверно в сознании, а где же ещё. Но религиозные теории на него влияют, воздействуя интеллектуально. Вопрос в том, насколько они нужны в принципе?...

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:23Вы пишете о "насильном поклонении себе". Только ведь любая религия из писаний это по сути тоже - насильно. Потому как на веру "предлагается" очень масштабная картина, меняющая образ жизни.

Нет, не так. Насильно - это если заставлять. Можно заставлять прямо (не знаю... послать энфорсеров каких-нить, которые будут заставлять это делать), можно косвенно (не будешь мне поклоняться - сгинешь навечно, или отправишься на вечные муки). Кришна ни прямо, ни косвенно не заставляет Себе поклоняться. Те, кто не поклоняются, останутся в той же позиции, что и были.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:10
Свобода - это очень круто. Как-то так обычно понимают это свойство. И вот я, весь такой свободный, а где-то надо мной есть Бог. Чувствуется некое противоречие. Ну или это может субъективное что-то.

А наличие других людей противоречия не вызывает?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:12
Мне неясна природа такой Вашей уверенности.

Она лежит в природе канона. Его определяет Церковь. Он не может появиться независимо от церкви, вы не можете его "найти".
Мы можем откопать некие источники, которые изменят наше представление о представлениях древних христиан, это да. Но они не изменят канона просто по определению. Это будут просто другие источники, которые писали древние христиане и которые не вошли в канон

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:26
В базовом может тексты и вторичны, а в последовавших реалиях как? Например, как оно в наше время я думаю Вы неплохо себе представляете.

под базовым христианством, я так понимаю, Флос имеет ввиду все исторические церкви у которых нет принципа сола скриптура.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 12:49
под базовым христианством, я так понимаю, Флос имеет ввиду все исторические церкви у которых нет принципа сола скриптура.

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 12:48

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:23Вы пишете о "насильном поклонении себе". Только ведь любая религия из писаний это по сути тоже - насильно. Потому как на веру "предлагается" очень масштабная картина, меняющая образ жизни.

Нет, не так. Насильно - это если заставлять. Можно заставлять прямо (не знаю... послать энфорсеров каких-нить, которые будут заставлять это делать), можно косвенно (не будешь мне поклоняться - сгинешь навечно, или отправишься на вечные муки). Кришна ни прямо, ни косвенно не заставляет Себе поклоняться. Те, кто не поклоняются, останутся в той же позиции, что и были.

В этой теме есть люди с религией, в том числе и Вы сами. Вопрос: что было раньше - их знакомство с теорией, или их какие бы то ни было персональные восприятия? Так влияют ли тексты на людей?

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:41

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 12:39
мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

Цитата: Откр. 3:20 от Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

Цитата: Мф. 25:46 от И пойдут сии в му́ку вечную,