Лингвофорум

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:20

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:13
Вы уверены, что наш сегодняшний корабль тонет? И что тот корабль, на который предлагается перейти, вообще существует?

А то ведь может получиться, что Вы попросту предлагаете людям прыгнуть за борт.

1. Да. Например, потому что мы с вами такие красивые умные и хорошие, в конце концов умрем. В глубине своей бессмертной души всякий, наверное, согласится, что это неправильно, и это признак того, что с кораблем что-то не так.

2. Христианство не предлагает никаких опасных действий. Просто осознайте, что все мы в ситуации, когда всё так плохо, что хуже не будет.

В бессмертной глубине странно считать себя теми самыми "красивыми умными".
Христианство только и предлагает. И то что оно предлагает - это тексты написанные недостоверно известно кем.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Проблема в том, что человек не может напрямую общаться с Богом.

А  вот опытные люди говорят, что может. Попробуйте, в общем.

"Ну и вы говорите!"(с). Я бы послушал этих людей.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Проблема в том, что человек не может напрямую общаться с Богом.

А  вот опытные люди говорят, что может. Попробуйте, в общем.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Я не уверен, что бесконечная жизнь была бы благом. Не более длинная, не очень-очень длинная, а именно бесконечная.

Это всё за нас решили.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Христианство предлагает тратить силы и время на нечто, что, скорее всего, не даст никакого полезного результата.

Без религии Ваша жизнь уж точно не даст никакого полезного для Вас результата. Вы умрете, вот и весь результат.

Допустим, мы умрём. Но мы мало что знаем. Мы даже не знаем, что это такое. Зато кто-то боится, а кто-то уповает на что-то отличное от. И за одним и за другим стоят лишь соответствующие идеи. И иногда они портят куда более реальную жизнь.

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42
Вот эти встроенные представления об "идеальном" сравниваются с реальностью, которая у нас перед глазами, и делается очевидный вывод, что мир-то хреновый.

Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Вот в этом самом мире где мы есть, существуют как довольные этим миром, так и совсем недовольные.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:43

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 14:12Бог, и не сможет?
Не противоречие?

Так это христиане утверждают, что некий Иисус, родом из Вифлеема, выросший в Назарете, поповедовавший в Галилее и распятый в Иерусалиме около 2000 лет назад, то ли Сам Бог, то ли Сын Божий (причём они даже сами постоянно настолько путаются в "свидетельских показаниях", кто же этот Иисус был, что понадобился аж целый догмат о Троице).
Но мы-то с вами знаем, что поводов для сомнений, так ли это, более, чем достаточно. А "душа" у меня одна, чтобы ею так слепо распоряжаться, вручая кому-то, в ком я сомневаюсь.

Так христиане не сомневаются. Так же как и Вы - в своём Боге

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:46

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44
Сильно ли изменилось качество людей за тысячи лет жизни в этом мире?

Думаю, да.

В чём же?..

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 14:55

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

свобода воли

Эта "свободная воля"нуждается в Боге?
Не говоря уже о том, что воля к чему-либо это уже не есть свобода.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:51

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:47
Если люди смогли испортить мир, то почему они не могут его «починить»? Тем более если люди становятся всё лучше.

Иудеи чинят, я же писал.
А у нас другое откровение. Люди не могут починить, потому что сами повреждены, лучше они  становятся только приобщением в Богу.
Чинить смысла нет.

То есть - есть испорченный мир, есть люди, и есть Бог. А этот мир, который испорченный людьми, он вообще что такое?

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 16:02

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:58
Это вы не знаете, а мы знаем, из сакральных текстов иных религий.

мне лично идея как можно меньше фантазировать намного ближе. А то потом могут возникнуть всякие сложности.

А давайте пофантазируем. Вот найдут завтра новую, неизвестную доселе часть Завета, или как его там назвать. А там столько всего нового. ИЧСХ, меняющего картину мира.
И могут возникнуть всякие сложности.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 01:18

Цитата: forest от мая 19, 2021, 10:41

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 09:21

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 22:13
Так-то да, только на Земле это будет, как минимум, недолго - физика мешает...

Вы уверены, что на «обожившегося» человека физика действует так же, как и на необожившегося?

Дело даже наверно не в этом , непонятно мне одно , что будет с нашей планетой, на которой мы сейчас живём, после наступления Царствия Божия, будет ли на ней жизнь человеческая и вообще, или она станет такой же безжизненной, как и остальные планеты, а если так, то зачем она вообще изначально была нужна ?

В Вас лично всё настолько гармонично, что Вам не дают покоя гондурас некая планета с Божьим царством?

Наоборот всё очень не гармонично

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:35
Эта "свободная воля"нуждается в Боге?

Не поняла вопрос.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:49
А давайте пофантазируем. Вот найдут завтра новую, неизвестную доселе часть Завета, или как его там назвать. А там столько всего нового. ИЧСХ, меняющего картину мира.
И могут возникнуть всякие сложности.

Не могут, это не так работает  пытались уже журналисты сделать подобную сенсацию из евангелия от Иуды, но не получилось.
В каноне нет "потерянных частей", которые можно "найти".
Соответственно, что бы там ни нашли, основой вероучения это не будет и никаких сложностей не возникнет. Теоретически, церковь может добавить что-то к вероучению (как в свое время добавила к канону ВЗ канон НЗ), но для этого совершенно необязательно ничего откапывать. 

При этом, мне бы таки хотелось, чтобы нашли некоторые еретические евангелия и прочие сочинения, которые нам известны только по названиям, упомянутым у ересиологов. Жутко интересно.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:49

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 16:02

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:58
Это вы не знаете, а мы знаем, из сакральных текстов иных религий.

мне лично идея как можно меньше фантазировать намного ближе. А то потом могут возникнуть всякие сложности.

А давайте пофантазируем. Вот найдут завтра новую, неизвестную доселе часть Завета, или как его там назвать. А там столько всего нового. ИЧСХ, меняющего картину мира.
И могут возникнуть всякие сложности.

Вы вполне осознаете, сколько текстов было ОТБРОШЕНО при формировании Четвероевангелия?

Что, кстати, в очередной раз демонстрирует дремучую наивность принципа sola scriptura. Тут традиции верю, тут не верю...

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 15:50
в иудаизме, насколько я понимаю, могут.
В исламе вообще не знаю, есть ли концепция первородного греха. кстати, интересно.

Вообще непонятно, что это за концепция первородного греха такая. У православных, католиков и протестантов (да и внутри этих течений) есть разное понимание этой идеи. Да и сама эта идея во всех этих трёх течениях основывается буквально лишь на одной (неправильно переведённой с греческого) фразе.

Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 08:50
на одной (неправильно переведённой с греческого) фразе.

это какой же?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 23:47

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 20:35
Потому Он, в основном, занят только теми, кто хочет к Нему, оставляя всех остальных, увлечённых играми в песочнице, разбираться друг с другом самостоятельно.

Это не ответило на мой вопрос о том, какая логика тебе непонятна.

Зачем насильно заставлять поклоняться себе, а не кому-то другому? (Если поклонение кому-то другому повредить не может, то и смысла в насильных действиях нет. Свобода воли, и всё такое...)

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:24Так христиане не сомневаются. Так же как и Вы - в своём Боге

Так вы прочитайте, с чего разговор начался. С утверждения Флоса, что принятие христианства повредить не может (даже если сомневаешься или вообще не веришь в Христа). Я просто возразил, что далеко не для всех это может выглядеть безобидным шагом. А дальше, слово за слово...
Что христиане не сомневаются, никто и не отрицал.

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 09:12
Зачем насильно заставлять поклоняться себе, а не кому-то другому? (Если поклонение кому-то другому повредить не может, то и смысла в насильных действиях нет. Свобода воли, и всё такое...)

Думаю, даже представители талмудического иудаизма согласятся, что израильскому царству и культу Бога необходимо было прочное основание.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 09:29

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 09:12
Зачем насильно заставлять поклоняться себе, а не кому-то другому? (Если поклонение кому-то другому повредить не может, то и смысла в насильных действиях нет. Свобода воли, и всё такое...)

Думаю, даже представители талмудического иудаизма согласятся, что израильскому царству и культу Бога необходимо было прочное основание.

То есть добровольно Богу никто поклоняться не стал бы?

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 09:29Думаю, даже представители талмудического иудаизма согласятся, что израильскому царству и культу Бога необходимо было прочное основание.

"Не от мира сего". А земная политика идёт фтопку. Если Бог не может установить поклонение Себе вопреки любой и всяческой политике, насколько бы враждебной она ни была — как-то сразу возникают сомнения в Его всемогуществе.
У нас хотя бы действия Васудевы, и т. д., объясняют тем, что они были введены в заблуждение внутренней энергией Кришны, ради расы. Они думали, что Кришна — обычный ребёнок.
Когда Индра и Брахма совершили враждебные действия по отношению к Кришне е Его спутникам, Ему, чтобы утвердить Своё превосходство, даже не пришлось прибегать к враждебным действиям в ответ.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:01
Христианство только и предлагает. И то что оно предлагает - это тексты написанные недостоверно известно кем.

Нет, тексты в "базовом" христианстве вторичны.
Зацикливаются на текстах только некоторые протестантские конфессии.
Основное "предложение" христианства - это приобщение к Божественной природе через Таинства.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:08
"Ну и вы говорите!"(с). Я бы послушал этих людей.

Я так оцениваю, что процентов 50-60 людей, ставших священнослужителями, так или иначе с Ним напрямую взаимодействовали и взаимодействуют.
Среди монахов, которые читают Иисусову молитву, наверное, и того больше.


Если тексты Вам не нравятся, то в ближайшей церкви пройдите катехизацию, креститесь, исповедуйтесь, причаститесь.
В какой-то момент обязательно "торкнёт".
Меня сильно трясло на на первых таинствах от  слёз до сумасшедшего восторга. При этом в обычной жизни я человек не эмоциональный совершенно.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 08:59
это какой же?

Цитата: К Римлянам 5:12Грех вошел в мир через одного человека, а с грехом – смерть, и, таким образом, все стали смертными, потому что в нем все согрешили.

Из-за этого «в нём», которое в оригинале скорее всего не имелось ввиду, часто возникает мнение, что у всех по умолчанию есть грех, который им передался от Адама по наследству. А если это «в нём» убрать, то весь пассаж можно проинтерпретировать множеством разных способов (хотя и с «в нём» простора для воображения не мало).

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 10:06
Я так оцениваю, что процентов 50-60 людей, ставших священнослужителями, так или иначе с Ним напрямую взаимодействовали и взаимодействуют.

Что значит «взаимодействуют»? Именно ведут разговор, или просто испытывают какие-то неопределённые ощущения?

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 10:06
В какой-то момент обязательно "торкнёт".

Есть много людей, которые какое-то время увлекались христианством (то есть их «торкнуло») — а потом поняли, что всё это тухта.

Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 10:06
Из-за этого «в нём», которое в оригинале скорее всего не имелось ввиду, часто возникает мнение, что у всех по умолчанию есть грех, который им передался от Адама по наследству. А если это «в нём» убрать, то весь пассаж можно проинтерпретировать множеством разных способов (хотя и с «в нём» простора для воображения не мало).

а как же вся история грехопадения в ВЗ? И что делать с иудаизмом тогда?
Может я не правильно выразилась, конечно, когда сказала про первородный грех, я имела ввиду в широком смысле. В иудаизме эта концепция также присутствует. А вот в исламе не знаю.