Лингвофорум

В иранском фарси ми-.
Но тут другие слова в таджикской озвучке.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 20:59
Мне слишком жалко времени, чтобы "тренировать понимание текста на постепенно усложняющихся фразах". То, что хочу прочитать, беру и читаю.

Мало у кого есть способности, чтобы сразу брать и читать неадаптированные тексты на неизвестном языке. Чтобы начать разбирать тексты на санскрите (используя параллельный прозаический перевод) лично мне понадобилось где-то около месяца или даже двух заниматься по учебнику. С таджикским, пожалуй, потребовалось еще больше времени на подготовку.

Цитата: Poirot от мая 19, 2021, 21:03
Мегӯяд (говорит), если вы имеете в виду таджикский.

Таджикского конъюгатора не нашел, приходится пользоваться персидским.
(wikt/en) گفتن

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 20:59
То, что хочу прочитать, беру и читаю.
(Но теперь хочу редко.)

Шумерские поэмы и аккадский Гильгамеш -  из того немногого, что ещё хотелось бы почитать на иностранных языках.

Вот например:

Кӣ буд он ки дайҳим бар сар ниҳод?

Здесь некоторые слова мне известны: "Кто был тот, который ... на голову ..."
Соответственно дайҳим - царский венец, ниҳод - возложил.

Дальше строка полностью из непонятных мне слов:

Надорад кас аз рӯзгорон ба ёд.

Надорад - это вроде бы "не имеет", но установить инфинитив от дорад я не могу. По крайней мере, не дорадан, такого глагола вроде нет. Кас - человек, личность. Аз - из, но вроде еще в, на. рӯзгор - время, эпоха, дом, семья. Что такое -он - неясно, возможно, окончание множественного числа. Ба - в ёд - память, воспоминание.
"Не имеет человек из эпох в память". В прозаическом французском переводе этой фразе, похоже соответствует Personne dans le monde n'en a gardé le souvenir. Располагая переводом уже можно перевести точнее: кас - кто-либо аз рӯзгорон - в мире, дорад ба ёд - видимо, "имеет в памяти", "помнит". Но это уже не чтение по-таджикски.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 20:59
Мне слишком жалко времени, чтобы "тренировать понимание текста на постепенно усложняющихся фразах". То, что хочу прочитать, беру и читаю.
(Но теперь хочу редко.)

так потому и хотите редко, потому что психологически очень трудозатратный путь выбрали. А если экономить не время, а нервы, то и читаться будет с охотой.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 21:55

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 20:59
Мне слишком жалко времени, чтобы "тренировать понимание текста на постепенно усложняющихся фразах". То, что хочу прочитать, беру и читаю.
(Но теперь хочу редко.)

так потому и хотите редко, потому что психологически очень трудозатратный путь выбрали. А если экономить не время, а нервы, то и читаться будет с охотой.

Нет. Просто не интересно.
Кришнамурти - интересно, но оно на английском и русском (у меня фактически только на русском), не надо учить.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 21:52
Надорад - это вроде бы "не имеет", но установить инфинитив от дорад я не могу.

доштан

ЦитироватьКӣ буд он ки дайҳим бар сар ниҳод
Надорад кас аз рӯзгорон ба ёд.

Понятно:
"Кто был тот, что венец на главу возложил,
Не помнит (о том) никто из эпох"

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:01
Нет. Просто не интересно.

так потому и неинтересно. Мне тягать штангу тоже неинтересно.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 22:09

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:01
Нет. Просто не интересно.

так потому и неинтересно. Мне тягать штангу тоже неинтересно.

Когда было важно прочитать шумерское, тягал эту штангу. Но теперь уже нет такой потребности.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:03

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 21:52
Надорад - это вроде бы "не имеет", но установить инфинитив от дорад я не могу.

доштан

Вот если бы я прошел учебник таджикского, я бы это знал. А вывести доштан из дорад - невозможно, разве что в гугле натолкнешься на исходную форму.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 17:28
Разбирать-то оно разбиралось без проблем, но подбешивает изрядно.

Но грамматику-то вы предварительно учили, я думаю. Может быть, даже начальный учебник прошли. Хотя в суахили, насколько помню, не такое уж сильное словоизменение...
Впрочем, в этих ninapenda, unapenda и проч. черта с два разберешься сходу.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 22:17
Вот если бы я прошел учебник таджикского, я бы это знал.

Это можно отнести к основам. Не обязательно читать толстый учебник.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:21
Это можно отнести к основам. Не обязательно читать толстый учебник.

А что, простите, надо читать? Список основ всех глаголов? И вызубрить его наизусть?

Даже просто запомнить окончания списком, без упражнений, без чтения специальных текстов, в которых отрабатываются конкретного глаголы определенного времени и наклонения - задача весьма сложная.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 22:19
Но грамматику-то вы предварительно учили, я думаю. Может быть, даже начальный учебник прошли. Хотя в суахили, насколько помню, не такое уж сильное словоизменение...

несколько уроков но все ж таки при таком чтении, когда каждое слово ищешь, что оно, как оно и где оно, желание вообще это читать исчезает после пятого слова, а после 10-го хочется разбить ноут. это лишние усилия. Я прочитала несколько каких-то рассказов в сети и плюнула. И до сих пор не могу к суахили вернуться.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:13
Когда было важно прочитать шумерское, тягал эту штангу. Но теперь уже нет такой потребности.

так потому и нет потребности, что надорвались вы тягая штангу. А если б постепенно веса увеличивали, глядишь и сейчас бы че-нить поднимали почитывали.
то есть ваш метод он конечно возможен, но любой интерес убивает напрочь и очень быстро. в долгосрочной перспективе, если цель - много читать на языке или говорить более-менее бегло, то не стоит. Интерес и мотивация - вещи не самые последние по важности.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 22:23
А что, простите, надо читать? Список основ всех глаголов?

Главу в толстом учебнике, о двух основах глаголов. Или в википедии о том же.
Учить все глаголы не надо, запомнятся постепенно.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:28
Учить все глаголы не надо, запомнятся постепенно.

Каким образом они запомнятся, если я не могу их найти? Само по себе знание о существовании двух основ не дает мне возможности установить конкретный инфинитив.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:28
Главу в толстом учебнике о двух основах глаголов.

А что, кроме этой темы больше ничего знать не надо? В начальном учебнике обычно содержится только самая базовая информация, без которой вообще ничего толком не прочитаешь.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 22:27

Цитата: Мечтатель от Когда было важно прочитать шумерское, тягал эту штангу. Но теперь уже нет такой потребности.

так потому и нет потребности, что надорвались вы тягая штангу. А если б постепенно веса увеличивали, глядишь и сейчас бы че-нить поднимали почитывали.
то есть ваш метод он конечно возможен, но любой интерес убивает напрочь очень быстро.

Всё определяется важностью темы. Если бы Месопотамия оставалась важной для меня, как было два-три месяца назад, никакие трудности не могли бы остановить. Но интерес к познанию ранее неведомого удовлетворён, остались лишь детали. Становиться же специалистом никогда не было целью.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 22:31

Цитата: Мечтатель от Главу в толстом учебнике о двух основах глаголов.

А что, кроме этой темы больше ничего знать не надо? В начальном учебнике обычно содержится только самая базовая информация, без которой вообще ничего толком не прочитаешь.

Можно использовать учебник как справочник по грамматике. Там же где-то и список основ глаголов должен быть.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:35
Всё определяется важностью темы. Если бы Месопотамия оставалась важной для меня, как было два-три месяца назад, никакие трудности не могли бы остановить. Но интерес к познанию ранее неведомого удовлетворён, остались лишь детали. Становиться же специалистом никогда не было целью.

вы зациклились на слове "специалист", хотя я его не произносила. Я говорила о долгосрочной цели. Например, суахили меня интересовал в свое время очень. А че, клевый такой, африканский, опять же, довольно экзотичный с точки зрения привычной нам грамматики. Я не собиралась становиться "специалистом по суахили" или даже "специалистом по Танзании". Но хотелось читать книги, смотреть фильмы, знакомиться с культурой. Для себя, а не для "специализации". И сейчас тоже хочется. В теории. А преодолеть сопротивление не могу.
Потому когда "интерес к познанию", то оно, конечно, да, можно и марафон пробежать без подготовки, но переутомляет это безмерно и потом фиг восстановишься. Если же долгосрочной цели просто нет - то конечно не вопрос.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2021, 22:23
Список основ всех глаголов? И вызубрить его наизусть?

В таджикском таких глаголов, которые нетрадиционно ведут себя в настояще-будущем времени, не так уж и много, как мне кажется. Поэтому при изучении любого глагола необходимо выяснять основу настояще-будущего времени. Например, кардан-кун, дидан-бин, хостан-хоҳ, будан-бош, ёфтан-(пардон) ёб и т.д.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 22:43
Если же долгосрочной цели просто нет - то конечно не вопрос.

Долгосрочной цели нет.
Была лакуна в познаниях, притом касалась цивилизации, некоторыми чертами очень для меня значительной. (Мало ли лакун. Например, без знания скопищ африканских или индейских языков можно спокойно существовать)
Пробел устранён, языки древнемесопотамской цивилизации стали достаточно известны. Некоторые произведения или фрагменты даже прочитаны в оригинале.
Но постоянно сидеть в шумеро-аккадской теме нет никакого смысла. Если снова станет актуально, можно будет возобновить, опираясь на приобретенные знания.

Цитата: Мечтатель от мая 19, 2021, 22:55
Долгосрочной цели нет.

я так и поняла. Просто отметила, что в долгосрочной перспективе ваш метод - один сплошной демотиватор.