Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44

Цитата: Flos от Сказал, что хочет.

Бог всемогущ. Значит, он вполне может сказать одно, а сделать другое.

Это вступает в логическое противоречие с прочими свойствами.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:42
Покойнику точно не надоест.

Мы исходим из концепции, согласно которой в этом мире Бог может всё. Соответственно, Он может сотворить и конкретный мир, и тех, кому в этом мире не будет скучно, каким бы этот мир ни был. И неважно, можем мы это себе представить или нет. Я уж не говорю о том, что мы даже не знаем, как бы известные нам люди жили в другого типа мире, а также, как бы человек (как существо) там развивался.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:36
Так человек повредит и следующий мир тоже (так называемое Царствие Небесное). Какой смысл менять шило на мыло?

Я так понимаю, что согласно христианской концепции то будет уже другой человек. Какой, мы сейчас вряд ли можем представить себе в полной мере.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:43
Но мы-то с вами знаем, что поводов для сомнений, так ли это, более, чем достаточно. А "душа" у меня одна, чтобы ею так слепо распоряжаться, вручая кому-то, в ком я сомневаюсь.

Как я писал выше, твердых оснований не существует. И всякая вера с сомнением.
Если не готовы креститься - конечно, не креститесь.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:43
Так это христиане утверждают

Так они же утверждают, что крещение — это то, что ты сказал.
Но, если ты сомневаешься в первой части, почему доверяешь второй (что крещение — это путь без возврата)?
Может, ничего страшного (в твоём понимании) в этом шаге нет — покрестился, а потом раскрестился?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44
Сильно ли изменилось качество людей за тысячи лет жизни в этом мире?

Жизнь в этом мире и переход в Царствие Небесное - это, как я понимаю, разные вещи. Там будет качественное изменение и самой реальности, и человека. Я говорю о том, как это представлено в концепции. Потому проводить параллели тут вряд ли уместно.

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

свобода воли

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 14:02
Никаких иных планет по христианству нет.

неверный подход. Если я сейчас вам начну рассказывать о погоде в Москве, это не значит, что я отрицаю существование Африки.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:43
Так это христиане утверждают, что некий Иисус, родом из Вифлеема, выросший в Назарете, поповедовавший в Галилее и распятый в Иерусалиме около 2000 лет назад, то ли Сам Бог, то ли Сын Божий (причём они даже сами постоянно настолько путаются в "свидетельских показаниях", кто же этот Иисус был, что понадобился аж целый догмат о Троице).
Но мы-то с вами знаем, что поводов для сомнений, так ли это, более, чем достаточно. А "душа" у меня одна, чтобы ею так слепо распоряжаться, вручая кому-то, в ком я сомневаюсь.

так если Он не Бог, то о каких "необратимых действиях" может идти речь? Они могут быть необратимыми и вообще имеющими хоть какую-то силу только, если Он - Бог.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:46

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44
Сильно ли изменилось качество людей за тысячи лет жизни в этом мире?

Думаю, да.

А говорите, что в этом мире всё плохо.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:48

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44

Цитата: Flos от Сказал, что хочет.

Бог всемогущ. Значит, он вполне может сказать одно, а сделать другое.

Это вступает в логическое противоречие с прочими свойствами.

Неисповедимы пути Господни. Это тоже Его свойство.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:55
Неисповедимы пути Господни. Это тоже Его свойство.

Вы ошибочно понимаете это выражение, имхо.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 14:55
свобода воли

Не свобода воли, а неправильная настройка прав доступа.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 14:56

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:55
Неисповедимы пути Господни. Это тоже Его свойство.

Вы ошибочно понимаете это выражение, имхо.

Значит, всё-таки исповедимы?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:58
Значит, всё-таки исповедимы?

неисповедимы. но это выражение означает не то, что вы подразумеваете, комментируя высказывание Авваля

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 15:01
неисповедимы. но это выражение означает не то, что вы подразумеваете, комментируя высказывание Авваля

Что же оно означает?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 14:51Так они же утверждают, что крещение — это то, что ты сказал.
Но, если ты сомневаешься в первой части, почему доверяешь второй (что крещение — это путь без возврата)?
Может, ничего страшного (в твоём понимании) в этом шаге нет — покрестился, а потом раскрестился?

Ну, так-то, да. Но время будет потеряно безвозвратно.
Потом, кто его знает, вдруг эта самая "душа" как-то повредится? Вот, יהוה настаивает, что поклоняться другим богам нельзя, хоть они и не "настоящие". А почему нельзя? Почему Моисей с левитами прибегнул к децимации собственного народа, чтобы прекратить поклонение Тельцу? Казалось бы, что страшного, если даже будут поклоняться каким-то другим богам, тем более, если они не настоящие?

то, что они неисповедимы, а не то, что Он действует, как левая пятка захочет.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 15:10
то, что они неисповедимы, а не то, что Он действует, как левая пятка захочет.

А в чём разница?

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:29

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 14:02
Ортодоксальное христианство, как и остальные традиционные авраамические религии, не учит о многообразии миров подобных нашему. Никаких иных планет по христианству нет.

При чем тут это всё?
Мне казалось, я всё понятно объяснил. "Мир" в христианстве - это вся материальная реальность, которая нас окружает.
"Вне мира" - это то, что за пределами материальной реальности.

Планеты - это часть материальной реальности, "мир".  И христианство учит, что будет конец этого мира, и будет новый мир.

Мне кажется вы ошибаетесь , мир это живые существа прежде всего люди .

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 14:55

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

свобода воли

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 14:02
Никаких иных планет по христианству нет.

неверный подход. Если я сейчас вам начну рассказывать о погоде в Москве, это не значит, что я отрицаю существование Африки.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:43
Так это христиане утверждают, что некий Иисус, родом из Вифлеема, выросший в Назарете, поповедовавший в Галилее и распятый в Иерусалиме около 2000 лет назад, то ли Сам Бог, то ли Сын Божий (причём они даже сами постоянно настолько путаются в "свидетельских показаниях", кто же этот Иисус был, что понадобился аж целый догмат о Троице).
Но мы-то с вами знаем, что поводов для сомнений, так ли это, более, чем достаточно. А "душа" у меня одна, чтобы ею так слепо распоряжаться, вручая кому-то, в ком я сомневаюсь.

так если Он не Бог, то о каких "необратимых действиях" может идти речь? Они могут быть необратимыми и вообще имеющими хоть какую-то силу только, если Он - Бог.

Думаю, что мой подход вполне верный. За индуизм и даосизм не скажу, а вот буддизм прямо учит о многообразии экзопланет

http://www.palikanon.com/english/pali_names/c/cakkavaala.htm

В христианстве, исламе и иудаизме ничего подобного просто нет.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 14:55Они могут быть необратимыми и вообще имеющими хоть какую-то силу только, если Он - Бог.

Так это я из Бхагавад-гиты знаю, что дживатман, который есть моё истинное "я", повредить нельзя. А о "душе" мне мало что известно. Вдруг повредится от общения не с тем, с кем надо?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:13

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 15:10
то, что они неисповедимы, а не то, что Он действует, как левая пятка захочет.

А в чём разница?

Означает что для нас они неисповедимы , а не то что сегодня Бог решил так , а завтра сказал не лучше вот так.

Цитата: forest от мая 19, 2021, 15:17
Означает что для нас они неисповедимы , а не то что сегодня Бог решил так , а завтра сказал не лучше вот так.

Если Бог не может отменять своих решений, то он не всемогущ.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:29

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 14:02
Ортодоксальное христианство, как и остальные традиционные авраамические религии, не учит о многообразии миров подобных нашему. Никаких иных планет по христианству нет.

При чем тут это всё?
Мне казалось, я всё понятно объяснил. "Мир" в христианстве - это вся материальная реальность, которая нас окружает.
"Вне мира" - это то, что за пределами материальной реальности.

Планеты - это часть материальной реальности, "мир".  И христианство учит, что будет конец этого мира, и будет новый мир.

При том, что земля это центр вселенной, по христианству. И никакие иные "цетры" событий во вселенной не подразумеваются. Адама Бог создаёт только на этой земле. Христос приходит только на эту землю. Только эта планета-земля обитаема. Свидетельств иного по традиционным текстам нет.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:55
А говорите, что в этом мире всё плохо

Люди, приобщаясь к внемирному Богу, становятся лучше. А в мире всё плохо.

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:22земля это центр вселенной, по христианству. И никакие иные "цетры" событий во вселенной не подразумеваются. Адама Бог создаёт только на этой земле. Христос приходит только на эту землю. Только эта планета-земля обитаема. Свидетельств иного по традиционным текстам нет.

А это, извините, откуда следует? Алам был изгнан из рая/эдема. Покажите цитаты, чётко доказывающие, что этот эдем не был где-то на другой планете и Адам не был перемещён на нашу.

Цитата: forest от мая 19, 2021, 15:13
Мне кажется вы ошибаетесь , мир это живые существа прежде всего люди .

По-славянски так. 
А по-гречески мир - "о космос". Так и трактуется. Космос.

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:24

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:22земля это центр вселенной, по христианству. И никакие иные "цетры" событий во вселенной не подразумеваются. Адама Бог создаёт только на этой земле. Христос приходит только на эту землю. Только эта планета-земля обитаема. Свидетельств иного по традиционным текстам нет.

А это, извините, откуда следует? Алам был изгнан из рая/эдема. Покажите цитаты, чётко доказывающие, что этот эдем не был где-то на другой планете и Адам не был перемещён на нашу.

Очень просто. В библии не сказано, что Адам был перенесён из рая на землю, на космическом корабле. И локации этого "рая" библейские исследователи давно нашли, в соответствующем регионе. 

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:23
Люди, приобщаясь к внемирному Богу, становятся лучше. А в мире всё плохо.

В мире всё плохо, потому что люди плохие — или потому что мир сам по себе плохой?