Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:13

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:02
Ну, типа, корабль тонет, и вам предлагают на другой перейти.  А Вы в позу: а вдруг тот тоже потонет?

Вы уверены, что наш сегодняшний корабль тонет? И что тот корабль, на который предлагается перейти, вообще существует?

А то ведь может получиться, что Вы попросту предлагаете людям прыгнуть за борт.

Идея верить в существование Бога, но при этом не верить Богу, уже достаточно абсурдна.
Так или иначе, "вера в Бога" совсем не ограничивается убежденностью в существовании какого-то высшего существа, но и подразумевает веру в необходимый набор его характеристик (из которых необходимым образом порождается и доверие к Богу).

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:13
Вы уверены, что наш сегодняшний корабль тонет? И что тот корабль, на который предлагается перейти, вообще существует?

А то ведь может получиться, что Вы попросту предлагаете людям прыгнуть за борт.

1. Да. Например, потому что мы с вами такие красивые умные и хорошие, в конце концов умрем. В глубине своей бессмертной души всякий, наверное, согласится, что это неправильно, и это признак того, что с кораблем что-то не так.

2. Христианство не предлагает никаких опасных действий. Просто осознайте, что все мы в ситуации, когда всё так плохо, что хуже не будет. 

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 12:16
Идея верить в существование Бога, но при этом не верить Богу, уже достаточно абсурдна.
Так или иначе, "вера в Бога" совсем не ограничивается убежденностью в существовании какого-то высшего существа, но и подразумевает веру в необходимый набор его характеристик (из которых необходимым образом порождается и доверие к Богу).

Проблема в том, что человек не может напрямую общаться с Богом. О Его свойствах и намерениях он может узнать только от других людей. А вот верить ли этим людям — очень большой вопрос.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:20
1. Да. Например, потому что мы с вами такие красивые умные и хорошие, в конце концов умрем. В глубине своей бессмертной души всякий, наверное, согласится, что это неправильно, и это признак того, что с кораблем что-то не так.

Я не уверен, что бесконечная жизнь была бы благом. Не более длинная, не очень-очень длинная, а именно бесконечная.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:20
2. Христианство не предлагает никаких опасных действий. Просто осознайте, что все мы в ситуации, когда всё так плохо, что хуже не будет.

Христианство предлагает тратить силы и время на нечто, что, скорее всего, не даст никакого полезного результата.

Чтобы говорить, что «всё так плохо», надо иметь возможность сравнивать с чем-то. А с чем вы сравниваете — с Царствием Небесным, о котором в сущности ничего и не известно?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Проблема в том, что человек не может напрямую общаться с Богом.

А  вот опытные люди говорят, что может. Попробуйте, в общем.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Я не уверен, что бесконечная жизнь была бы благом. Не более длинная, не очень-очень длинная, а именно бесконечная.

Это всё за нас решили.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Христианство предлагает тратить силы и время на нечто, что, скорее всего, не даст никакого полезного результата.

Без религии Ваша жизнь уж точно не даст никакого полезного для Вас результата. Вы умрете, вот и весь результат.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Чтобы говорить, что «всё так плохо», надо иметь возможность сравнивать с чем-то. А с чем вы сравниваете — с Царствием Небесным, о котором в сущности ничего и не известно?

Предполагается, что у человека есть врожденные, свойственные ему как виду представления.
Представление о вечной жизни, представление о бесконечности, представление о потустороннем, представление о Боге.
Об Абсолюте - во всех смыслах слова.

Эти представления могут подавляться культурным слоем, образованием, воспитанием, чем угодно - но в глубине они есть и их совсем несложно "нащупать" при желании.

Вот эти встроенные представления об "идеальном" сравниваются с реальностью, которая у нас перед глазами, и делается очевидный вывод, что мир-то хреновый. Расхождения обычно только в причинах.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 12:30
Проблема в том, что человек не может напрямую общаться с Богом.

А  вот опытные люди говорят, что может. Попробуйте, в общем.

Вы уже общались? И что Он Вам сказал?

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42
Без религии Ваша жизнь уж точно не даст никакого полезного для Вас результата. Вы умрете, вот и весь результат.

Но и с религией будет всё то же самое.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42
Предполагается, что у человека есть врожденные, свойственные ему как виду представления.
Представление о вечной жизни, представление о бесконечности, представление о потустороннем, представление о Боге.

А ещё есть представления о том, что Земля плоская, а Солнце ходит вокруг Земли.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42
Вот эти встроенные представления об "идеальном" сравниваются с реальностью, которая у нас перед глазами, и делается очевидный вывод, что мир-то хреновый.

Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Мир, где «всё в шоколаде» — быстро надоест. Захочется какого-нибудь трэша.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:202. Христианство не предлагает никаких опасных действий.

Это если не верить в существование бессметной сущности, составляющей суть нас, как индивидуумов (души там, али ещё чего). Если же верить, что существует — предлагает потенциально очень опасное действие. К тому же, необратимое.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 13:50
предлагает потенциально очень опасное действие. К тому же, необратимое.

Это какое?

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 11:23

Цитата: forest от мая 19, 2021, 10:41
Дело даже наверно не в этом , непонятно мне одно , что будет с нашей планетой, на которой мы сейчас живём, после наступления Царствия Божия, будет ли на ней жизнь человеческая и вообще, или она станет такой же безжизненной, как и остальные планеты, а если так, то зачем она вообще изначально была нужна ?

В христианстве есть догматы, есть богословские мнения. Большинство того, что касается будущего мира, относится к "богословским мнениям".
Даже апостол Павел будущее провидел "гадательно".

Однако, одно из распространенных мнений такое, что этот материальный мир совершенно перестанет существовать, будет создан другой, с другими свойствами (другой физикой).
Посему, не будет пустых планет.

Для того, чтобы поглубже  въехать в концепцию, надо принять, что объективная реальность не исчерпывается материальной вселенной.
т.е. есть как минимум "мир" и  есть "вне мира".  И "мир" сотворен снаружи, из "вне мира". Кроме того, надо хоть как-то представить себе, что время является сотворенной характеристикой "мира".  В этой схеме вопрос  "зачем она вообще изначально была нужна " не имеет смысла, потому что "изначально" - характеристика мира.

Если грубо, из "вне мира" всё  в мире  всегда есть, было и будет.
Можно даже предположить, что текущий мир перестанет существовать относительно "вне мира" вместе со всей бесконечной линией времени внутри него.

Ортодоксальное христианство, как и остальные традиционные авраамические религии, не учит о многообразии миров подобных нашему. Никаких иных планет по христианству нет.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 13:59

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 13:50
предлагает потенциально очень опасное действие. К тому же, необратимое.

Это какое?

Крещение же. При крещении неофит («оглашённый», вродь, в христианской терминологии) буквально отдаёт свою душу Иисусу Христу. В рабство. Причем навсегда, без возможности "рассторгнуть сделку". Типа, дальше уже дело Христа спасти человека. А ну, как не сможет? Что дальше?

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:09
А ну, как не сможет?

Бог, и не сможет?
Не противоречие?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 13:35
Мир, где «всё в шоколаде» — быстро надоест. Захочется какого-нибудь трэша.

Кому надоест?

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 14:02
Ортодоксальное христианство, как и остальные традиционные авраамические религии, не учит о многообразии миров подобных нашему. Никаких иных планет по христианству нет.

При чем тут это всё?
Мне казалось, я всё понятно объяснил. "Мир" в христианстве - это вся материальная реальность, которая нас окружает.
"Вне мира" - это то, что за пределами материальной реальности.

Планеты - это часть материальной реальности, "мир".  И христианство учит, что будет конец этого мира, и будет новый мир.

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Есть несколько вариантов ответа.
Мэйнстрим - Бог создал наш мир  идеальным, дал человеку в управление, человек его повредил.

Цитата: From_Odessa от мая 19, 2021, 14:14

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 13:35
Мир, где «всё в шоколаде» — быстро надоест. Захочется какого-нибудь трэша.

Кому надоест?

Тому, кто живёт в этом мире.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:32
Мэйнстрим - Бог создал наш мир идеальным, дал человеку в управление, человек его повредил.

Так человек повредит и следующий мир тоже (так называемое Царствие Небесное). Какой смысл менять шило на мыло?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:36
Так человек повредит и следующий мир тоже

Так обоженный человек, падший человек и Адам - три большие разницы.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:36
Тому, кто живёт в этом мире.

А это зависит от свойств того, кто живет. Можно создать того, кому не надоест (и это мы даже не знаем, как бы себя чувствовали известные нам люди в том самом "идеальном" мире. Это не проверено. Даже по Библии это не проверено, так как воздействовал дьявол в виде змея-искусителя. А как было бы, если бы он не проделал этого, мы не знаем). Так что эта версия вряд ли может всерьез рассматриваться.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:09
А ну, как не сможет?

Как не сможет? Бог же.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 14:37

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:36
Так человек повредит и следующий мир тоже

Так обоженный человек, падший человек и Адам - три большие разницы.

Вы уверены?

Цитата: From_Odessa от мая 19, 2021, 14:38
Можно создать того, кому не надоест.

Покойнику точно не надоест.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:41

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 14:09
А ну, как не сможет?

Как не сможет? Бог же.

А если не захочет?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:36
Так человек повредит и следующий мир тоже (так называемое Царствие Небесное). Какой смысл менять шило на мыло?

Там люди будут другие по качеству.
Ученые этим миром.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:42
А если не захочет?

Сказал, что хочет.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 14:12Бог, и не сможет?
Не противоречие?

Так это христиане утверждают, что некий Иисус, родом из Вифлеема, выросший в Назарете, поповедовавший в Галилее и распятый в Иерусалиме около 2000 лет назад, то ли Сам Бог, то ли Сын Божий (причём они даже сами постоянно настолько путаются в "свидетельских показаниях", кто же этот Иисус был, что понадобился аж целый догмат о Троице).
Но мы-то с вами знаем, что поводов для сомнений, так ли это, более, чем достаточно. А "душа" у меня одна, чтобы ею так слепо распоряжаться, вручая кому-то, в ком я сомневаюсь.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:42
Там люди будут другие по качеству.
Ученые этим миром.

Сильно ли изменилось качество людей за тысячи лет жизни в этом мире?

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:43
Сказал, что хочет.

Бог всемогущ. Значит, он вполне может сказать одно, а сделать другое.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 14:44
Сильно ли изменилось качество людей за тысячи лет жизни в этом мире?

Думаю, да.