Лингвофорум

Каждая религиозная традиция моделирует свой космос.
У древних греков была своя картина мира - с Олимпом, нимфами и Аидом.
У шумеро-акккадцев была другая картина.
В Индии что-то своё, с сонмищами разнообразных мифических существ и огромными временными циклами.
И так далее.
И у христиан есть своя модель - с воплощением богочеловека, адом, раем...
А Толкиен вообще выдумал свой мир.
Теперь ещё есть и игровые вселенные.

Всё это может быть интересно по-своему. Наша жизнь не очень ярка, а в мифах такие занятные сюжеты.

Главное, чтобы своими увлечениями не отравлять жизнь ближним.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 07:19
Что гей не хуже правоверного

Хуже в чем?

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 07:19
и права у всех одинаковые: что на том свете, что на этом

Почему, собственно, вы навязываете Богу свои представления о правильной картине мира?

Цитата: Авишаг от мая 14, 2021, 12:27
А там есть контакт?

Пророки втихаря принимали псилоцибиновые грибочки / мухоморчики / эя-уя-ниуя-ску / указать прочее-свое. И смотрели диссоциативные мультики. Что могли потом вспомнить, отливали в гранитные скрижали.

А геймеры нынче видят своих монстриков в 5k-качестве картинки и в мультиканальном звуке. Причем даже пиво пить не обязательно.

Канеш, грибы дешевле хорошего компа, но за некоторые из них в наше время и за забор отъехать можно, по статье два-два-восемь часть-два-три. Некоторые сразу на погост отъехать умудрились, кстати (с одним таким "пророком" даже был знаком). Его вайбер, кстати, периодически передает мне от него приветы с того света (а вот и пруфы поперли).

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:41
Хуже в чем?

Не хуже в чем угодно. Пока не доказано обратное. Если пути шествия неисповедимы, то поди-ка обоснуй, что путешественник — сам не гей, например. У него-то аналога Евы нету, кстати.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:41
Почему, собственно, вы навязываете Богу свои представления о правильной картине мира?

Боюсь, художника Б~га уже не представляется возможным спросить: навязываю я ему чего, или нет. А вот деды с крошками в сальных бородах могут от Его имени понаписать что угодно... с одинаково нулевой авторитетностью.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 07:19
Вообще, Авваль, ну как в Вас уживаются, условно, стрелялки в контру с серьезным отношением к тому, что накропали в затхлой келье под лучиной какие-то небритые дедули полтора тысячелетия назад?

Условные стрелялки в контру - это форма интеллектуального и культурного досуга (возможно, не самая продуктивная, но определенно ничем не хуже шахмат или просмотра сериалов). Какая здесь должна ожидаться связь с идейным базисом в голове?

Если написанное полторы тысячи лет назад в затхлой келье под лучиной полностью сохраняет актуальность - это как минимум повод к написанному присмотреться.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 10:21

Цитата: Geoalex от Если не ошибаюсь, там есть возможность перебраться из ада в рай путём искреннего раскаяния.

Какая ж это искренность, если тебе уже сковородкой задницу припекает?

А что не так? Когда очень больно, совершенно искренне начинаешь сожалеть о содеянном. Какой дурак, мол, я был - не верил в сковородку и поэтому творил зло. Лучше бы верил и творил добро, сейчас, смотришь, гурий бы совокуплял.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:48
Не хуже в чем угодно. Пока не доказано обратное.

Доказано каким образом? Объективных доказательств в религии нет, дубль два. Зато есть довольно недвусмысленное откровение.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:48
А вот деды с крошками в сальных бородах могут от Его имени понаписать что угодно...

Конечно, нет.
Я просто немножко напомню, что, например, вся европейская научная школа по сути выросла из христианской теологии.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:51
Если написанное полторы тысячи лет назад в затхлой келье под лучиной полностью сохраняет актуальность - это как минимум повод к написанному присмотреться.

Это самое написанное сохраняет актуальность далеко не для всех. И, кроме того, актуальность - не показатель истинности.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:51
Условные стрелялки в контру - это форма интеллектуального и культурного досуга (возможно, не самая продуктивная, но определенно ничем не хуже шахмат или просмотра сериалов). Какая здесь должна ожидаться связь с идейным базисом в голове?

Если написанное полторы тысячи лет назад в затхлой келье под лучиной полностью сохраняет актуальность - это как минимум повод к написанному присмотреться.

ОК, стрелялки и ПТУшникам доступны. Но у Вас-то вполне аналитический склад ума и энциклопедическая эрудированность в анамнезе. Не говоря о современном светском образовании.

Систематизация вселенной Эйнштейном уж куда круче ветхозаветной, но уже трещит по швам, не продержавшись и ста лет. Как при этом могут быть все еще актуальными какие-либо ветхозаветные байки?

И, да: чтобы не возжелать Вашего вола, осла, лексуса, айфона — не обязательно блюсти кодекс коммуниста или воцерковляться. Достаточно не быть мудаком... А если все не мудаки, то в чем разница перед лицом Б~га? Из этого следуют и равные права у всех там выше помянутых...

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:54
вся европейская научная школа по сути выросла из христианской теологии.

Но это же не означает, что если бы христианской теологии не было, то и научные школы никогда бы не возникли.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:54
Я просто немножко напомню, что, например, вся европейская научная школа по сути выросла из христианской теологии.

Это примерно как постулировать тождественность первых эукариотов с нами. А броуновские корпускулы — с квантовой или струнами.

Оттого, что ньютоны в период своего образования читали всяких аквинатов, их выводы и результаты лишь потеряли в качестве.

Общего у науки с догматами Церкви — лишь латинский алфавит. Понятийный аппарат аквинатов — никуда не годен.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:43
Пророки втихаря принимали псилоцибиновые грибочки / мухоморчики / эя-уя-ниуя-ску / указать прочее-свое. И смотрели диссоциативные мультики. Что могли потом вспомнить, отливали в гранитные скрижали.

Ааа. Я ж не сразу поняла, что Вы это имели ввиду под приконнектиться
А что, Авваль знает места продажи наркотиков?
Вы б его о таком в личку спросили, а то палите человека

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:48
У него-то аналога Евы нету, кстати.

У Бога что ли?
Есть, конечно.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:59
ОК, стрелялки и ПТУшникам доступны. Но у Вас-то вполне аналитический склад ума и энциклопедическая эрудированность в анамнезе.

Наверное, поэтому я не играю в стрелялки?

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:59
Систематизация вселенной Эйнштейном уж куда круче ветхозаветной

Ветхий Завет изначально-то явно не ставил такой задачи (даже книга Бытия посвящена в гораздо большей степени космогонии, чем космологии - которая, по-видимому, представлялась создателям и так слишком очевидной, а потому не заслуживающей внимания). Более того, вы там даже про посмертное бытие едва пару слов найдете. Странно, да?

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:59
И, да: чтобы не возжелать Вашего вола, осла, лексуса, айфона — не обязательно вступать в КПСС или воцерковляться.

Разумеется. Только кто сказал, что этого достаточно?

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:59
А если все не мудаки, то в чем разница перед лицом Б~га?

Наоборот: все м**аки и по справедливости должны бы гореть в аду, причем немедленно.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 13:06

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:54
Я просто немножко напомню, что, например, вся европейская научная школа по сути выросла из христианской теологии.

Это примерно как постулировать тождественность первых эукариотов с нами. А броуновские корпускулы — с квантовой или струнами.

Оттого, что ньютоны в период своего образования читали всяких аквинатов, их выводы и результаты лишь потеряли в качестве.

Общего у науки с догматами Церкви — лишь латинский алфавит. Понятийный аппарат аквинатов — никуда не годен.

А вот не соглашусь. В науке то же самое стремление свести всё к единству, что и в теологии. Физики свели всё к четырём силам - так им мало, хотят свести к ещё меньшему количеству, расписать всё на свете как проявления чего-то единого. Вся квантовая физика - в лагранжиане Стандартной модели. Этот иррациональный редукционизм мне сильно напоминает религиозную схоластику.

Цитата: Авишаг от мая 14, 2021, 13:08
Я ж не сразу поняла, что Вы это имели ввиду под приконнектиться

"Где взял такой травы, отсыпь-ка?" 
Коннектиться можно и просто медитируя / холотропя / бегая / прыгая с бэйсджампом...
Вопрос в том был, как именно себя тонко подстроить, чтобы прийти к выводу: вот именно те чуваки были правы, а их писания не утратили актуальности.
Мир обитания у нас один. Но каждый подходит к этому пирогу со своим ножом. В попытках объяснить / систематизировать / нашинковать его кусками... бессчетным количеством способов. Чей способ верный?

Цитата: Авишаг от мая 14, 2021, 13:08
А что, Авваль знает места продажи наркотиков?

Имелось в виду, что он ссылался на авторитетов Церкви. Которые запросто могли знать толк в том, как упороться прийти к Откровению десятком способов, в зависимости от климатической зоны и эпохи обитания.

Цитата: злой от мая 14, 2021, 13:11
Этот иррациональный редукционизм мне сильно напоминает религиозную схоластику.

Почему иррациональный-то?
Но да, фраза "не умножай сущности помимо необходимого"  была впервые произнесена одним францисканским монахом в затхлой келье посреди темного дикого Средневековья. И весь основной логический аппарат, система работы с источниками - всё в общем оттуда же.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 13:15
Вопрос в том был, как именно себя тонко подстроить, чтобы прийти к выводу: вот именно те чуваки были правы, а их писания не утратили актуальности.

Включать логику, совесть и честно искать твердого персонального откровения.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 12:54
вся европейская научная школа по сути выросла из христианской теологии.

Безусловно, суп из топора начался с топора, и вполне съедобный суп получился, но топор-то оттуда пришлось вынуть, чтобы есть не мешал.

Цитата: Авишаг от мая 14, 2021, 13:09

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 12:48
У него-то аналога Евы нету, кстати.

У Бога что ли?
Есть, конечно.

У мандеев у каждого небесного персонажа есть пара И они там этого, того, в общем, производят других небесных сущностей местами.

Цитата: злой от мая 14, 2021, 13:11
Физики свели всё к четырём силам - так им мало, хотят свести к ещё меньшему количеству, расписать всё на свете как проявления чего-то единого.

Мыслительная деятельность сапиенсов — это не только неокортекс. Это еще и гормоны из тех древнейших отделов головного мозга, которые были уже у рыб. Программа-минимум любого сапиенса-самца = "родился, победил, совокупился, оставил гены, помер". Все остальное лишь культурологические бантики: кто-то доктор липовых наук, кому-то ума хватило лишь на ипотеку. Где-то ближе к "померу" начинается доискивание дополнительных смыслов-домыслов. Если при этом самец окажется гениальным ученым, он все еще останется самцом с гормонами. Почему бы и не со стремлением к классификации загнать все под одно первоначало / патриарха стаи / универсальную силу / источник воли и т.д.

Осталось ждать всего-ничего, когда ИИ предложит нам, причем в понятном для нас синтаксисе, свою, "негормональную" и без "один хер помер", картину мира. Предлагаю ее дождаться. Чисто для прикола.

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 13:27
Мыслительная деятельность сапиенсов — это не только неокортекс. Это еще и гормоны из тех древнейших отделов головного мозга, которые были уже у рыб. Программа-минимум любого сапиенса-самца = "родился, победил, совокупился, оставил гены, помер". Где-то ближе к "померу" начинается доискивание дополнительных смыслов-домыслов. Если при этом самец окажется гениальным ученым, он все еще останется самцом с гормонами. Почему бы и не со стремлением к классификации загнать все под одно первоначало / патриарха стаи / универсальную силу / источник воли и т.д.

Смешно. Какое отношение гормоны имеют к формальной логике, а равно к простому стремлению упростить объяснение?
Кастрат или женщина, к слову, в качестве ученого уже не котируются?

Цитата: Jumis от мая 14, 2021, 13:15
Чей способ верный?

Для каждого — свой
Для птицы — летать, для рыбы — плыть.
Рыбий способ хорош для рыбы, но не для птицы.

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2021, 13:22
Включать логику, совесть и честно искать твердого персонального откровения.

Логика моя плоха, совесть нечиста, твердый у меня лишь диск, а персональный — компьютер. Я ограничен. И я не осмеливаюсь делать утверждений типа "вон то правильнее этого".

Цитата: Авишаг от мая 14, 2021, 13:31
Рыбий способ хорош для рыбы, но не для птицы.

Но мы в анамнезе — и рыбы, и птицы...