Лингвофорум

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:37

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 10:29

Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:45
Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

ну что вы хотите? Май почти не покидал родной Саксонии. Он писал об Америке и Африке но лишь в 50 лет прокатился месяцев на 10 до Суматры. 6 недель по США он совершил незадолго до своей смерти. вообще писатели 19 века мало интересны уже в большинстве. но фильмы по его Виннету вречатлили миллионы подростков. Почему то втопя серия романов, о приключении Кара бен Немси по Ближнему Востоку - заинтересовала гораздо меньше людей

Майн Рид тоже писал про экзотику не выезжая из родной Ирландии.

Цитата: bvs от апреля 25, 2021, 18:37
Майн Рид тоже писал про экзотику не выезжая из родной Ирландии.

Вы бы хоть Википедию почитали:

ЦитироватьВ 1846—1848 годах Рид участвовал в Мексиканской войне. Когда она началась, он ещё работал корреспондентом «New York Herald» и публиковался под псевдонимом «Гимназист». 23 ноября 1846 года Рид офицером добровольно вступил в 1-й нью-йоркский добровольческий пехотный полк. 13 сентября 1847 года в сражении при Чапультепеке получил тяжёлую рану бедра.
В 1849 году Рид собирался присоединиться к добровольцам и принять участие в Баварской революции[8], но болезнь и отсутствие денег задержали его в Америке. Решающие события в Европе прошли без его участия и он отправился на родину, в Северную Ирландию, затем прибыл в Лондон (1850), где опубликовал свой первый роман «Вольные стрелки» (англ. The Rifle Rangers), посвящённый событиям Мексиканской войны.

(wiki/ru) Рид,_Томас_Майн

Взялся за двухтомную "Историю Кореи", изданную в 1974 г.
Буду читать потихоньку, параллельно с художественной литературой. Поскольку страниц тут немало, на каждый том потребуется дней по десять.

В позапрошлом году я прочитал "Историю Вьетнама", в прошлом - "Историю Японии", в этом принялся за "Историю Кореи".

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:37

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Leo от Был ещё знаменитый Карл Май, но его по известным причинам на русский не переводили

В конце 90-х жена отвела меня в библиотеку, где раньше работала. Там я нашёл множество этого Мая. Правда, не посмотрел года выпуска; скорее всего - перестройка и постперестройка. Ну, насчёт сюжетов - можно почитать один раз, больше не тянет. Я брал книги главным образом из-за множества индейских слов и фраз и выписал их все в блокнотик. Потом, когда появился интернет и я ознакомился с индейскими языками, выяснилось, что в разной степени реалу кое-как соответствуют лакота и некоторые шошонские и команчские имена (только некоторые). Всё остальное даже и близко не стояло. К тому же в псевдокроу присутствует несвойственный реальному кроу звук [ф], а в псевдокоманчских фразах в изобилии звучит [л], и вообще удивительно, где уважаемый Карл сумел добыть эти фразы, не имеющие вообще (то есть ВООБЩЕ!) ничего общего с реальным языком.

ну что вы хотите?

Вернее, "что я хотел". Очень хотел знать хоть что-нибудь об индейских языках. И верилось в душе́, что если человек пишет имена и целые фразы на, скажем, команчском, то он взял их пусть не от носителей, но хотя бы из какого-то команчско-английского словарика. Увы мне, увы.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:13
Очень хотел знать хоть что-нибудь об индейских языках. И верилось в душе́, что если человек пишет имена и целые фразы на, скажем, команчском, то он взял их пусть не от носителей, но хотя бы из какого-то команчско-английского словарика. Увы мне, увы.

У Лонгфелло, вроде бы, слова более-менее совпадают с оджибвейскими. А у Вельскопф-Генрих - с лакотскими. Хотя надо учесть, что переводчики с немецкого тоже могли вносить свою лепту. Ружье в русских переводах Вельскопф-Гених "мацавакен", а правильно это произносится вроде бы "мазавакен". Или "запа" вместо "сапа" - явно переводчик ориентировался на немецкие правила чтения.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
а правильно это произносится вроде бы "мазавакен".

Máza wakháŋ. Я бы перевёл это как "волшебная железка".

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:52
Máza wakháŋ.

Ну я со слуха... Но слово в песне узнал (я имею в виду "Черный ворон" на лакота).

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
У Лонгфелло, вроде бы, слова более-менее совпадают с оджибвейскими.

В основном. Но искажены. Некоторые - мама не горюй как: http://www.native-languages.org/hiawatha.htm

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 20:57
Некоторые - мама не горюй как: http://www.native-languages.org/hiawatha.htm

Вроде бы в оджибве куча диалектов. Но да, Лонгфелло брал слова из книг, а записать слова можно очень по-разному.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 20:20
А у Вельскопф-Генрих - с лакотскими.

Помню у неё слово для "белый человек": уайтчичун. То есть белый такой чичун.
Реально - wašíču(ŋ).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 21:11
Помню у неё слово для "белый человек": уайтчичун. То есть белый такой чичун.
Реально - wašíču(ŋ).

Ну явно ближе чем у Мая.
Хотя да, учить индейские языки по приключенческой литературе - не лучшая идея.
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:16
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Чёт читал про Оцеолу. Он?

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:35
Чёт читал про Оцеолу. Он?

Вероятно. "Оцеола, вождь семинолов" - классика приключенческой литературы.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:47

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:35
Чёт читал про Оцеолу. Он?

Вероятно. "Оцеола, вождь семинолов" - классика приключенческой литературы.

Во, точно. Классе в 4-м читал. Так это Рид?

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 21:49
Во, точно. Классе в 4-м читал. Так это Рид?

Да.

"Оцеола" мне, кстати, нравится куда больше, чем "Всадник без головы". И вообще я люблю читать про "нестандартных" индейцев.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 21:16
Вот интересно, а как обстояло дело у Майн Рида со знанием семинольского?

Семинольского не существует. Семинолы говорили на крике и микасуки. С обоими я ознакомился ну очень уж поверхностно (не было достаточно интереса) и не проверял Майна нашего Рида, хотя книжка у меня есть.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:19
Семинольского не существует. Семинолы говорили на крике и микасуки.

Да вроде бы только на крике, а микасуки - это уже язык местных аборигенов.
Вообще где-то был у меня учебник крикского, надо бы сравнить.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 22:30
Вообще где-то был у меня учебник крикского, надо бы сравнить.

Ого! Печатный? Где ж вы такой раздобыли?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 22:30
Да вроде бы только на крике

Нет.
См. хотя бы Википедию.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2021, 22:36
Нет.
См. хотя бы Википедию.

The Mikasuki language (also Miccosukee, Mikisúkî or Hitchiti-Mikasuki) is a Muskogean language spoken by around 290 people in southern Florida.[2] Along with Creek, it is also known as Seminole. It is spoken by the Miccosukee tribe and many Florida Seminole.
(wiki/en) Mikasuki_language

То есть семинолы говорили на нем, но это не их исконный язык.

Цитата: Poirot от апреля 28, 2021, 22:35
Ого! Печатный? Где ж вы такой раздобыли?

Скан, разумеется.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31
То есть семинолы говорили на нем, но это не их исконный язык.

Семинолы - это сборная солянка, в основном состоявшая из криков и хичити (микасуки - диалект хичити). Говорить о неисконности этих двух языков можно только по отношению влившихся в их состав чоктавов, негров и кто там ещё.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2021, 23:31
The Mikasuki language (also Miccosukee, Mikisúkî or Hitchiti-Mikasuki) is a Muskogean language spoken by around 290 people in southern Florida.[2] Along with Creek, it is also known as Seminole. It is spoken by the Miccosukee tribe and many Florida Seminole.

Уточняем о племени микасуки: The Miccosukee Tribe of Indians of Florida is a federally recognized Native American tribe in the U.S. state of Florida. They were part of the Seminole nation until the mid-20th century, when they organized as an independent tribe

Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2021, 11:16
Семинолы - это сборная солянка, в основном состоявшая из криков и хичити (микасуки - диалект хичити). Говорить о неисконности этих двух языков можно только по отношению влившихся в их состав чоктавов, негров и кто там ещё.

Ну ok.