Лингвофорум

Цитата: zwh от апреля 14, 2021, 18:29
1) влюбиться в другую;
2) с головой уйти в работу или хобби (классно, если они совпадают);
3) начать заботиться о ком-то -- больном котенке, щенке со сломанной лапой, вечно голодном сынишке непутевой соседки и т.п.

4) немного поменять взгляды на жизнь и на "любовь".

Цитата: unlight от апреля 14, 2021, 22:03

Цитата: zwh от апреля 14, 2021, 18:29
1) влюбиться в другую;
2) с головой уйти в работу или хобби (классно, если они совпадают);
3) начать заботиться о ком-то -- больном котенке, щенке со сломанной лапой, вечно голодном сынишке непутевой соседки и т.п.

4) немного поменять взгляды на жизнь и на "любовь".

Это сложно, это же четвертая чакра, и пересмотр достигается только через страдания и кровь. Не, ну если в прошлой и позапрошлой жизни подобное прошел, то в этой уже легче и проще, да. Зато в следующей вообще будет -- как два пальца!

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 15:08
Хочу, чтобы стало, наконец, понятно: без решения вопроса о личном счастье мне не нужна вся эта учоная деятельность.

Ну вот, я о лингвофагии, а вы опять все переводите на свою личную жизнь.

Проблема же в ином. Интересных культур много и, конечно, хочется постичь их языки. Читать в оригинале античных поэтов, даосских философов, эфиопские хроники... Хорошо человеку, чьи увлечения не выходят за рамки европейских культур, где почти все языки друг другу родственны, друг на друга влияли. Впрочем, выучить даже основные европейские языки на уровне чтения текстов - это серьезный труд. Если же не ограничивать себя Европой, то задача становится уже совершенно невыполнимой. Поэтому необходимо сделать выбор - вот этой культурой я увлечен настолько, чтобы изучить ее язык, а что касается остальных, то с их наследием придется знакомиться только в переводах. Иначе не будет полноценного знания ни одной культуры, а для дилетантского знакомства знания языка вообще не требуется. То есть затраты на поверхностное изучение языка - это не более чем бесполезная трата времени.
Вот с такой целью мне представляется вполне осмысленным вести разговор о наиболее важных языках. А "мне кажется, в прошлом рождении я был греком, жившим в Александрии, выучу-ка я сто слов по-древнегречески и полтора десятка египетских иероглифов" - это несерьезно. 

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 17:20

Цитата: Мечтатель от Хочу, чтобы стало, наконец, понятно: без решения вопроса о личном счастье мне не нужна вся эта учоная деятельность.

Ну вот, я о лингвофагии, а вы опять все переводите на свою личную жизнь.

Ну я приплёл это к тому, чтобы объяснить, почему нет никакого желания участвовать в разного рода специальных сообществах, сайтах и т. п., где сидят интеллектуальные дяди с научными степенями и со знанием дела рассуждают о спряжениях древнегреческого (или какого-нибудь другого) глагола и т. п.
И по тем же причинам нет охоты заниматься тихой работой переводчика.

Изучение культур и их языков в данном случае имеет смысл только для обогащения личности, расширения знаний в отдельных областях. Как теперь ближе стали и Сапфо, и шумеры...

Вот сейчас читаю краткий обзор монгольского шаманизма - и потянуло снова на монгольскую культуру. И язык красивый: "Морь алга болсон, тугал ни үлдсэн", " Yхэх үед та тöрöх болно"... Так бы и засел за учебник монгольского. Но какой смысл?

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:08
Ну я приплёл это к тому, чтобы объяснить, почему нет никакого желания участвовать в разного рода специальных сообществах, сайтах и т. п., где сидят интеллектуальные дяди с научными степенями и со знанием дела рассуждают о спряжениях древнегреческого (или какого-нибудь другого) глагола и т. п.

А я что-то писал об академических сообществах?

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:08
И по тем же причинам нет охоты заниматься тихой работой переводчика.

Если не испытываете от этого кайф, то заниматься смысла нет.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:08
Изучение культур и их языков в данном случае имеет смысл только для обогащения личности, расширения знаний в отдельных областях. Как теперь ближе стали и Сапфо, и шумеры...

То есть вы полностью замкнуты на себе и самодостаточны.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:09
Вот сейчас читаю краткий обзор монгольского шаманизма - и потянуло снова на монгольскую культуру. И язык красивый: "Морь алга болсон, тугал ни үлдсэн", " Yхэх үед та тöрöх болно"... Так бы и засел за учебник монгольского. Но какой смысл?

Это очень знакомо. Почти каждый день перебираю книжные завалы, в тщетных попытках поудобнее их расставить, и хочется заглянуть то в тибетский, то в болгарский, то ещё какой-нибудь язык. Но зачем, действительно.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:15
Это очень знакомо. Почти каждый день перебираю книжные завалы, в тщетных попытках поудобнее их расставить, и хочется заглянуть то в тибетский, то в болгарский, то ещё какой-нибудь язык. Но зачем, действительно.

Да вас из одной крайности в другую бросает. То лихорадочно изучаете языки, то вдруг начинаете заявлять, что истина мол вне слов и т. п.
Я стараюсь избегать и того, и другого.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:11

Цитата: Мечтатель от Изучение культур и их языков в данном случае имеет смысл только для обогащения личности, расширения знаний в отдельных областях. Как теперь ближе стали и Сапфо, и шумеры...

То есть вы полностью замкнуты на себе и самодостаточны.

Во всяком случае хотелось бы.
Поэтому у меня и рисуется в воображении такой идеал: тихая жизнь с дорогим и любящим существом, вдали от суеты мира. С любимыми книгами, произведениями искусства.
Возможно, если всё это будет, позднее потянет заниматься и научной деятельностью, "более серьёзно" углубляться в культуры и языки.
Но пока не утолён этот экзистенциальный голод, длительная и кропотливая научная работа действительно "не в кайф".

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:23
длительная и кропотливая научная работа действительно "не в кайф"

При чем здесь "длительная и кропотливая научная работа"? Для научной работы надо быть ученым, вы им не являетесь. Я имел в виду совершенно иное - вместо информации о той или иной культуре в духе Википедии можно писать свои мысли по поводу этой культуры, такая свободная эссеистика. О той же Сапфо к примеру, можно написать не только академическое исследование (у вас это все равно не получится), но и что-нибудь вроде "Речи о Катулле" Сосноры. Но если мыслей нет, то писать, разумеется, нечего.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:23
Поэтому у меня и рисуется в воображении такой идеал: тихая жизнь с дорогим и любящим существом, вдали от суеты мира.

Нет, если жизнь "с дорогим и любящим существом", то какая же это самодостаточность?

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:19
Да вас из одной крайности в другую бросает. То лихорадочно изучаете языки, то вдруг начинаете заявлять, что истина мол вне слов и т. п.
Я стараюсь избегать и того, и другого.

Истина вне слов - это философская истина.
Часто я останавливаюсь и смотрю на какой-нибудь объект (напр. дерево), стараясь миновать пелену мыслей и слов, вбирая объект всем существом. И тогда поистине становится ясным факт: вещь не есть имя. Это мы набрасываем на вещи сеть слов.

Тут действительно есть противоречие: непосредственно наблюдаемый мир вещей всегда в настоящем, язык и культура - всегда история, обусловлены прошлым.
Мне нужно то и другое: живой опыт наличной реальности (отсюда стремление к природе, всегда пребывающей в настоящем) и наслаждение богатствами культуры и слова, оставленными прошлыми веками. Невозможно пожертвовать чем-то ради другого.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:40
непосредственно наблюдаемый мир вещей всегда в настоящем

Кстати, любопытно, что мы-то воспринимаем его прошлое состояние. Причем совокупность прошлых состояний из разных моментов времени. Но понятно, что обычно (если не считать взгляда, например, на звезды) это настолько незначительно отделенные от нас варианты прошлого, что мы упрощенно называем их единым настоящим. И, в принципе, для нас оно так и есть.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:40
Часто я останавливаюсь и смотрю на какой-нибудь объект (напр. дерево), стараясь миновать пелену мыслей и слов, вбирая объект всем существом. И тогда поистине становится ясным факт: вещь не есть имя. Это мы набрасываем на вещи сеть слов.

Естественно, название - это уже более высокий уровень абстракции, это то, как мы закодировали обозначение этого объекта. Другое дело, что язык, прежде всего, родной язык настолько сильно связан со всей жизнью человека и его сознанием, что сами имена объектов начинают влиять на то, как мы их воспринимаем. Например, из-за рода слова в языке, где эта категория есть, из-за ассоциаций с другими словами и так далее.

При этом вполне вероятно, что воспринимаемые нами образы, например, когда мы смотрим на то же дерево - это тоже нечто, отделенное от самого дерева. Это уже тот образ, который выстроил наш мозг, в частности, благодаря тому, что от дерева отразился свет. По сути, мы видим отражение света от дерева, а не "само дерево". Но тут уже начинается очень сложный вопрос о том, что есть что, и как об этом судить.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:09
Вот сейчас читаю краткий обзор монгольского шаманизма - и потянуло снова на монгольскую культуру. И язык красивый: "Морь алга болсон, тугал ни үлдсэн", " Yхэх үед та тöрöх болно"...

монгольский для моего уха звучит сурово. Но прикольно

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:09И язык красивый: "Морь алга болсон, тугал ни үлдсэн", " Yхэх үед та тöрöх болно"...

А потом узнаёшь, как это читается...

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:31

Цитата: Мечтатель от длительная и кропотливая научная работа действительно "не в кайф"

При чем здесь "длительная и кропотливая научная работа"? Для научной работы надо быть ученым, вы им не являетесь. Я имел в виду совершенно иное - вместо информации о той или иной культуре в духе Википедии можно писать свои мысли по поводу этой культуры, такая свободная эссеистика. О той же Сапфо к примеру, можно написать не только академическое исследование (у вас это все равно не получится), но и что-нибудь вроде "Речи о Катулле" Сосноры. Но если мыслей нет, то писать, разумеется, нечего.

А зачем всё это нужно? Мне не нужно. Вот когда было дорогое и любящее существо рядом, тогда многое оказывалось нужным. "Хочу показать тебе одну книгу/картину и т. д., которую очень люблю".

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:40
Мне нужно то и другое: живой опыт наличной реальности (отсюда стремление к природе, всегда пребывающей в настоящем) и наслаждение богатствами культуры и слова, оставленными прошлыми веками. Невозможно пожертвовать чем-то ради другого.

Да и зачем жертвовать? Это ведь разные части мира, и то, и то - богатство. Если кому-то нужно что-то одно из этого, он выберет его, а если тебе нужно и то, и то - бери и то, и то Что ты и делаешь, по-моему

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2021, 18:46
А потом узнаёшь, как это читается...

И как это читается?

Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 18:46
монгольский для моего уха звучит сурово.

Язык создателей великой империи и должен звучать сурово

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:40
Истина вне слов - это философская истина.

Философия вне слов не существует. Философия оперирует отвлеченными понятиями, идеями, а не конкретными образами.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:53
Философия вне слов не существует. Философия оперирует отвлеченными понятиями, идеями, а не конкретными образами.

Но в ней могут быть идеи о самих словах и конкретных образах

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:52
Язык создателей великой империи и должен звучать сурово

так я ж не против просто делюсь впечатлениями.

Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 18:47
А зачем всё это нужно? Мне не нужно.

Мне кажется, если у человека возникают какие-то мысли, то ему обычно хочется ими поделиться. Благо, интернет предоставляет для этого широкие возможности.
Другое дело, когда мыслей нет.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:54
Но в ней могут быть идеи о самих словах и конкретных образах

Идеи могут быть о чем угодно. Но все эти высказывания об истине, которая невыразима словами - это не философия, а попытка ее преодоления. На мой взгляд, безуспешная, учитывая, сколько слов написали всякие даосы и дзэн-буддисты

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:59

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 18:54
Но в ней могут быть идеи о самих словах и конкретных образах

Идеи могут быть о чем угодно. Но все эти высказывания об истине, которая невыразима словами - это не философия, а попытка ее преодоления. На мой взгляд, безуспешная, учитывая, сколько слов написали всякие даосы и дзэн-буддисты

Это попытка выйти к непосредственному переживанию бытия.
Философия тут используется как шип, которым вытаскивают воткнувшийся в ногу другой шип.

Цитата: Damaskin от апреля 15, 2021, 18:52И как это читается?

Совершенно не так, как может показаться.