Лингвофорум

Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?

Люди разные , даже родные братья

Spoiler ⇓⇓⇓

Эйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:

— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.

Сигурд конунг отвечает довольно сухо:

— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.

Тогда Эйстейн конунг сказал:

— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.

Сигурд конунг промолчал.

— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.

Сигурд конунг отвечает:

— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?

Эйстейн конунг отвечает:

— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.

Тогда Сигурд конунг сказал:

— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.

Эйстейн конунг говорит:

— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.

Сигурд конунг говорит:

— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.

Сигурд конунг говорит:

— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.

Эйстейн конунг говорит:

— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.

Сигурд конунг отвечает:

— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.

Сигурд конунг отвечает:

— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.

Эйстейн конунг говорит:

— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.

Сигурд конунг говорит:

— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.

Эйстейн конунг отвечает:

— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.

Сигурд конунг говорит:

— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.

Эйстейн конунг отвечает:

— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.

После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2021, 18:28
дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались.

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:45

Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?

Люди разные , даже родные братья

Spoiler ⇓⇓⇓

Эйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:

— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.

Сигурд конунг отвечает довольно сухо:

— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.

Тогда Эйстейн конунг сказал:

— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.

Сигурд конунг промолчал.

— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.

Сигурд конунг отвечает:

— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?

Эйстейн конунг отвечает:

— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.

Тогда Сигурд конунг сказал:

— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.

Эйстейн конунг говорит:

— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.

Сигурд конунг говорит:

— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.

Сигурд конунг говорит:

— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.

Эйстейн конунг говорит:

— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.

Сигурд конунг отвечает:

— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.

Сигурд конунг отвечает:

— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.

Эйстейн конунг говорит:

— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.

Сигурд конунг говорит:

— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.

Эйстейн конунг отвечает:

— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.

Сигурд конунг говорит:

— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.

Эйстейн конунг отвечает:

— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.

После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.

Мы говорим о целом народе, а не о конкретных людях.

Цитата: forest от апреля 15, 2021, 00:05

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:45

Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?

Люди разные , даже родные братья

Spoiler ⇓⇓⇓

Эйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:

— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.

Сигурд конунг отвечает довольно сухо:

— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.

Тогда Эйстейн конунг сказал:

— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.

Сигурд конунг промолчал.

— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.

Сигурд конунг отвечает:

— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?

Эйстейн конунг отвечает:

— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.

Тогда Сигурд конунг сказал:

— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.

Эйстейн конунг говорит:

— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.

Сигурд конунг говорит:

— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.

Сигурд конунг говорит:

— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.

Эйстейн конунг говорит:

— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.

Сигурд конунг отвечает:

— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.

Эйстейн конунг отвечает:

— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.

Сигурд конунг отвечает:

— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.

Эйстейн конунг говорит:

— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.

Сигурд конунг говорит:

— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.

Эйстейн конунг отвечает:

— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.

Сигурд конунг говорит:

— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.

Эйстейн конунг отвечает:

— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.

После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.

Мы говорим о целом народе, а не о конкретных людях.

Они оба были из народа про который говорили " боже избави нас от ярости норман" , только их потомков сегодня наврядли кто то назовёт воинствееными.  Не бывает войнственным целый народ , так же как и раболепуствующим.

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:02
Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания

Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
1. " боже избави нас от ярости норманн"  говорили лет 800 назад. Персы боялись ярости туркмен всего 100 лет назад. Суммирую: норманны-викинги были воинственными целых 800 лет назад, туркмены 100 лет назад. Естественно любой народ за почти тысячелетие изменится, но за пару десятков лет- навряд ли.

Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
Потомков норманн может воинственными и не назовешь, но вы серьезно думайте, кто-то из них будет терпеть тотальное гнобление и унижения со стороны государства, плюс тяжелейшие условия жизни, как туркмены?

Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
Не бывает одного двух воинственных, а все остальные нет. По вашей логике, все чеченцы хотят бисером вышивать, но из-за двух-трех негодяев им приходиться быть воинственными.

Цитата: forest от апреля 15, 2021, 00:05
Они оба были из народа про который говорили " боже избави нас от ярости норман" , только их потомков сегодня наврядли кто то назовёт воинствееными.  Не бывает войнственным целый народ

Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:07
У нас не самый демократичный режим, но лебезит не народ, а кучка подхалимов.

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал.

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 08:47
В Казахстане - в наибольшей степени; хотя правительственные посты в большинстве оказались оккупированы казахами, даже собственно русские как таковые вполне себе представлены и на министерских должностях, и в силовых структурах. Назарбаев как казахский сельчанин, может, и не против, чтобы ему ставили золотые памятники, но серьезно опираться он может только на надплеменную в целом современную бюрократию (перенос столицы из Алматы, подальше от крепких объятий старшего жуза, вряд ли случаен), а та не сильно фанатеет от таких идей (обращает внимание большая доля урожденных горожан в правительстве Казахстана: она больше, чем, например, в правительстве российского Татарстана, что уже известным образом характеризует).

Цитата: Kamil от апреля 15, 2021, 10:19
Совершенно верно. Такая же тенденция ныне намечается, н-р, и в Таджикистане

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 10:32
...так что прямое сравнение тут вряд ли уместно...

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти

Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти

Так ведь не благодаря управленческим кадрам же.

Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же. Будь у туркмен столько халявных денег, они бы тоже жили припеваючи.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:47

Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же. Будь у туркмен столько халявных денег, они бы тоже жили припеваючи.

Туркмения тоже нефтегазовая страна. Как и Ливия. Но не всем везёт с руководителями.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:47
Туркмения тоже нефтегазовая страна. Как и Ливия. Но не всем везёт с руководителями.

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 12:14
3. Как только заходит речь о нематериальной стороне вопроса, Саудовская Аравия в любом случае начинает резко проигрывать. Что-то по факту никто туда особо не рвется, кроме трудовых мигрантов из нищих стран.

Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:07

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:02
Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания

Трудно обьяснять людям, которые не слышат. Я ведь вам всего лишь посоветовал почитать не новости от Тухбатулина (который даже не туркмен), а посмотреть видосики от российских дальнобойшиков.
У нас не самый демократичный режим, но лебезит не народ, а кучка подхалимов. Неизвестно еще, как бы вы вытирали животом пол, поставь вас в такие условия

Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 21:55
сть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.

Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:57

Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 21:55
сть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.

Вы шо, тоже из тех мест?

Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:09
Почему один два , все , люди разные это вы придумали какую то народную войнственность . Где сейчас войнственнсть чеченцев ? Что я не слышу чтоб чеченская армия штурмовала Москву , ну или хотя бы Ставрополь.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  4, 2021, 17:23

Цитата: jvarg от апреля  4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...

Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 08:47

Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал.

Смотря где. В Казахстане - в наибольшей степени; хотя правительственные посты в большинстве оказались оккупированы казахами, даже собственно русские как таковые вполне себе представлены и на министерских должностях, и в силовых структурах. Назарбаев как казахский сельчанин, может, и не против, чтобы ему ставили золотые памятники, но серьезно опираться он может только на надплеменную в целом современную бюрократию (перенос столицы из Алматы, подальше от крепких объятий старшего жуза, вряд ли случаен), а та не сильно фанатеет от таких идей (обращает внимание большая доля урожденных горожан в правительстве Казахстана: она больше, чем, например, в правительстве российского Татарстана, что уже известным образом характеризует).
В Туркмении, конечно, не сложилось совершенно.