Лингвофорум

Цитата: ENS7759 от апреля  8, 2021, 21:14133 летняя притирка прошла.

Каким, интересно, образом, если эсперанто ни разу не использовалось по прямому назначению? Опираться надо на современные международные языки.

Цитата: СНовосиба от апреля 10, 2021, 05:57

Цитата: ENS7759 от апреля  8, 2021, 21:14133 летняя притирка прошла.

Каким, интересно, образом, если эсперанто ни разу не использовалось по прямому назначению?

Притирка не равна использованию, так же как и испытания не равны эксплуатации.

ЦитироватьОпираться надо на современные международные языки

Если вы такой умный, посоветуйте как. Как опираться?

Цитата: СНовосиба от апреля 10, 2021, 05:57

Цитата: ENS7759 от апреля  8, 2021, 21:14133 летняя притирка прошла.

Каким, интересно, образом, если эсперанто ни разу не использовалось по прямому назначению? Опираться надо на современные международные языки.

Как Вы думаете, когда все образованные жители планеты на высоком уровне будут использовать полноценный единый международный язык?

Цитата: maqomed1 от апреля 10, 2021, 14:20когда все образованные жители планеты на высоком уровне будут использовать полноценный единый международный язык?

Так прямо сейчас они его используют.

Все? На высоком уровне?

Цитата: maqomed1 от апреля 11, 2021, 01:23Все? На высоком уровне?

Все, кому это нужно. Что в вашем понимании "высокий уровень"?

Цитата: СНовосиба от апреля 11, 2021, 06:06

Цитата: maqomed1 от апреля 11, 2021, 01:23Все? На высоком уровне?

Все, кому это нужно. Что в вашем понимании "высокий уровень"?

Сорри, но Ваша неправда. Есть громадное множество людей, которым инглиш нужен, и которые учат его не один год, но все равно говорят на нем через пень-колоду. А уж жалобы на то, что на слух английский крайне сложно воспринимать, давно стали классическими.

На инглише прилично говорят в основном в странах Западного и околозападного мира,  причем даже там не везде и не все (если швейцарцы, например, очень прилично знают английский, а немцы весьма неплохо, то во Франции, Италии и Испании с английским можно и от голода помереть, ибо даже простую фразу "ай нид ту ит" могут не понять или понять неправильно), а за пределами Западного мира люди учат-учат, учат-учат его, и все равно достигают в основном примитивного уровня. Господство английского вызвано не его лингвистическими качествами (если бы языки выбирали по этим критериям, то все говорили бы на эсперанто, нэо, идо, интерлингве, ЛФН или чем-то подобном), а политическими, демографическими и экономическими факторами, которые сейчас меняются не в пользу английского (но это не значит, конечно, что английский прямо завтра потеряет свое значение, так что учить его нужно, с этим не спорю, но мысль, что его можно быстро и легко освоить на высоком уровне - это иллюзия, если только речь не идет о людях с особыми способностями к языкам, и иллюзией является, что он всемирный язык; международный - да, но не всемирный, и не единственный международный, и далеко не везде может выручить).

Цитата: IsaHri от апреля 11, 2021, 10:00Есть громадное множество людей, которым инглиш нужен, и которые учат его не один год, но все равно говорят на нем через пень-колоду.

Значит, он им не нужен, только и всего.

Цитироватьто во Франции, Италии и Испании с английским можно и от голода помереть, ибо даже простую фразу "ай нид ту ит" могут не понять или понять неправильно), а за пределами Западного мира люди учат-учат, учат-учат его, и все равно достигают в основном примитивного уровня.

Покиньте криокамеру. Посмотрите травелоги, все говорят по-английски, все всех понимают. При чем тут какой-то "уровень"?

ЦитироватьГосподство английского вызвано не его лингвистическими качествами (если бы языки выбирали по этим критериям, то все говорили бы на эсперанто, нэо, идо, интерлингве, ЛФН или чем-то подобном)

С чего бы это вдруг? Еще Ленин понял, что международным языком может быть лишь живой язык какой-либо развитой страны. Мертворожденные проекты искусственных языков человечество генерирует уже 400 лет, и за рамки авторского произвола без внутренней стройности и потенциала к развитию они ни разу не выходили; использовать их в реальной жизни было невозможно.

Когда Ленин с Крупской приехали в Лондон с только что выученным англ., их никто не понимал и они мало кого понимали...

Ленин об этом сам не написал (упоминались французский, немецкий, английский и русский), это лишь воспоминания Марии, Надежды, а также интерпретация одной журналистки.

Цитата: ENS7759 от апреля 13, 2021, 13:04
Когда Ленин с Крупской приехали в Лондон с только что выученным англ., их никто не понимал и они мало кого понимали...

Como lo ia pote es diferente, si la libros de aprende e disionarios de acel tempo no ia ave transcrives?

Как могло быть иначе, если в тогдашних учебниках и словарях не было транскрипций?

Цитата: Hellerick от апреля 13, 2021, 13:53
Как могло быть иначе, если в тогдашних учебниках и словарях не было транскрипций?

И даже радио не было, чтобы бибиси послушать.

Цитата: СНовосиба от апреля 10, 2021, 21:14

Цитата: maqomed1 от апреля 10, 2021, 14:20когда все образованные жители планеты на высоком уровне будут использовать полноценный единый международный язык?

Так прямо сейчас они его используют.

Английский:
- не единый международный язык, а один из
- не полноценный язык, а очень уродливый романо-германский суржик с креольским произношенем.
Или вы об испанском? Так его использование ещё ограниченней, хотя как язык полноценней.

Цитата: klangtao от апреля 13, 2021, 14:52
- не полноценный язык, а очень уродливый романо-германский суржик с креольским произношенем.

Снобизьм.

Цитата: СНовосиба от апреля 13, 2021, 11:26

Цитата: IsaHri от апреля 11, 2021, 10:00Есть громадное множество людей, которым инглиш нужен, и которые учат его не один год, но все равно говорят на нем через пень-колоду.

Значит, он им не нужен, только и всего.

Уровень демагогичности данного аргумента превышает принятые в приличном обществе нормы, не надо так.

Цитата: СНовосиба от апреля 13, 2021, 11:26

Цитироватьто во Франции, Италии и Испании с английским можно и от голода помереть, ибо даже простую фразу "ай нид ту ит" могут не понять или понять неправильно), а за пределами Западного мира люди учат-учат, учат-учат его, и все равно достигают в основном примитивного уровня.

Покиньте криокамеру. Посмотрите травелоги, все говорят по-английски, все всех понимают. При чем тут какой-то "уровень"?

Такое впечатление, что Вы никогда не были в романских странах или были сто лет назад и не помните реального положения. За пределами аэропорта и гостиницы никто английским не пользуется. Даже среди молодежи в этих странах владение инглишом крайне низкое.

Цитата: СНовосиба от апреля 13, 2021, 11:26

ЦитироватьГосподство английского вызвано не его лингвистическими качествами (если бы языки выбирали по этим критериям, то все говорили бы на эсперанто, нэо, идо, интерлингве, ЛФН или чем-то подобном)

С чего бы это вдруг? Еще Ленин понял, что международным языком может быть лишь живой язык какой-либо развитой страны. Мертворожденные проекты искусственных языков человечество генерирует уже 400 лет, и за рамки авторского произвола без внутренней стройности и потенциала к развитию они ни разу не выходили; использовать их в реальной жизни было невозможно.

Первый аргумент был демагогичным, последний - предвзятый к плановым языкам. Такой диалог лишен смысла.

Цитата: klangtao от апреля 13, 2021, 14:52Английский:
- не единый международный язык, а один из
- не полноценный язык...

Английский = единственный действительно международный язык (который выходит за рамки отношений метрополия - колонии+

Каковы критерии "не полноценного языка", и как это определение сочетается с сотнями миллионов людей в странах первого мира, непрерывно использующих этот язык на протяжении 500 лет?

Цитата: СНовосиба от апреля 14, 2021, 11:55
Английский = единственный действительно международный язык (который выходит за рамки отношений метрополия - колонии+

В фантазиях фанатов этого конланга - всё, что угодно.

ЦитироватьКаковы критерии "не полноценного языка", и как это определение сочетается с сотнями миллионов людей в странах первого мира, непрерывно использующих этот язык на протяжении 500 лет?

В числе 50 лишний нолик, конечно, но я понимаю, что это опечатка. А вот что за  "сотни миллионов" в странах первого мира окромя носителей?

Ни школах, ни ВУЗ-ах я не видел долгий, нормальный англоязычный разговор. Какова причина? Если этот единственный действительно международный язык, то почему так?

Цитата: maqomed1 от апреля 14, 2021, 21:46
Ни школах, ни ВУЗ-ах я не видел долгий, нормальный англоязычный разговор. Какова причина? Если этот единственный действительно международный язык, то почему так?

Ну я ни в школах, ни в ВУЗах также на эсперанто разговор не видел. Что же с того?

Да.Что делать.Как ускорять распространению полноценного единого международного языка ?

Цитата: maqomed1 от апреля 14, 2021, 21:58
Да.Что делать.Как ускорять распространению полноценного единого международного языка ?

Надо какого-нибудь депутата сагитировать, чтобы он внёс законопроект об обязательном изучении эсперанто в школе.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:29
Надо какого-нибудь депутата сагитировать

депутата может сагитировать только чемодан с деньгами

Пробовали сагитировать депутатов и министров, ничего не вышло. Но провели в десятке школ по одному ознакомительному уроку и факультативы в нескольких школах (это от решения директора зависит и бесплатно, конечно). А в некоторых эо-клубах бывают платные курсы (реже и бесплатные бывают). В Китае в паре университетов эсперанто преподают (у нас в одном факультативно и платно).

Цитата: BormoGlott от апреля 14, 2021, 22:32

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:29
Надо какого-нибудь депутата сагитировать

депутата может сагитировать только чемодан с деньгами

Причем тут депутат?

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:29

Цитата: maqomed1 от апреля 14, 2021, 21:58
Да.Что делать.Как ускорять распространению полноценного единого международного языка ?

Надо какого-нибудь депутата сагитировать, чтобы он внёс законопроект об обязательном изучении эсперанто в школе.

Не только эсперанто может стать полноценным единым международным языком. Таким языком может стать, например, английский язык с упорядоченной орфографией.

Цитата: klangtao от апреля 14, 2021, 18:36В числе 50 лишний нолик, конечно,

Перепись эсперантистов в треде.