Лингвофорум

Цитата: Python от февраля 25, 2026, 14:01

Цитата: R от января 30, 2026, 19:47

Цитата: Python от января 30, 2026, 14:16Відкотити англійську фонетику до середньоанглійської або ще далі, щоб можна було читати по буквах. І ніяких винятків

Кажуть що тоді виникне надто багато омонімів.
І що у французькій мові таких омонімів зовсім багато.
Що є цілі речення які однаково читаються, але мають зовсім різний зміст, який визначається тільки письмово.

Так навпаки: зберегти не вимову (де справді є багато збігів), а графіку, підігнавши вимову під неї. Слова з різною вимовою пишуться однаково досить рідко (згадується хіба що read у різних часових формах), а от омофонія в сучасній англійській — явище масове.

accent
address
advocate
affect
...
и т.д.

Цитата: klangtao от марта 21, 2026, 23:28Взагалі, чим менше поширений лінгвопроєкт (та й "природна" мова також), тим сильніше він централізований, це ж очевидно.

Йдеться не про централізованість, а про впливовість «господаря мови». Очевидно, що конланг однієї шухляди значно централізованіший, ніж церковна організація з папами, антипапами й єресіархами — проте, впливовість останньої очевидна. Те ж саме англійська: є США, є Британія, є її колишні колонії — частини англомовного світу можуть перебувати між собою інколи навіть у стані війни, але сумарно їхній вплив на решту світу вагоміший, ніж, скажімо, вплив Ірану (де є одна централізована держава, але міжнародність перської — в минулому, не рахуючи уламків у вигляді дарі й таджицької).

Щодо есперантистів — так, єдиного центру, що насаджує їм усім усталені правила, насьогодні нема, але рух есперантистів — це дещо більше, ніж окремі ентузіасти, що вивчають мову для саморозвитку й, можливо, дискутують між собою про її граматику, як це бачимо в більшості сильних конлангів.

Цитата: Python от марта 11, 2026, 15:51До певної міри, мовадо і є господарем есперанто, хоч і впливовість цієї організації в наш час невисока.

По-перше, називати "рух" організацією - це потужно. Movado це максимум конгламерат організацій, деякі з них,як то UEA vs. SAT, більше ста років в стані непрмиримої ворожнечі. Не кажучи вже про сектантів-одиночок.
По-друге, чималий відсоток есперантомовних клав granda прутень не лише на всі організації, а й на саму моваду. А Міжнародна академія наук Сан-Марино взагалі називає одну з своїх робочих мов не жаргонним Esperanto, а авторською назвою Internacia Lingvo, щоб дистанціюватися від "руху" в усіх його формах.

ЦитироватьІнші конланги і такого господаря не мають, як правило.

Ага, особливо волапюк його "не мав". Ідо з централізованим волюнтаристським реформуванням за графіком після "періодів стабільного функціонування". А вже як його "не має" логлан, що довелося ложбан вигадувати, аби подолати копірайт... Взагалі, чим менше поширений лінгвопроєкт (та й "природна" мова також), тим сильніше він централізований, це ж очевидно.

Цитата: Python от марта 11, 2026, 21:31латинська мова жила не на самому бренді, а на конкретній організації, що використовувала її не лише для літургій, а й в університетах, офіційному листуванні і т.д.

Освіта завжди була залежною від церкви.
Нерелігійна освіта, то нове явище.
Можливо, тут свою роль зіграла священність текстів. І жорстока боротьба з єресями, тобто відхиленнями від головної лінії.
Я чув ніби у вірменській церкві є літургійна мова, яка настільки відрізняється від вірменської, що її не розуміють зовсім, навіть приблизно. Але її і далі використовують.

Видно що консервація мови потрібна була якраз для зупинки розвитку.
Щоб все залишалось як було тоді.
Бо колись було добре, а тепер погано, тому треба повернути те що було колись.
Зупинення часу і перехід у вічність

Цитата: R от марта 11, 2026, 18:22

Цитата: Python от марта 11, 2026, 15:51дивимось на новолатинський досвід: «господар» у вигляді католицької церкви

Господарем латинської мови була Римська імперія.
Держава зникла, але понти залишились.
На понтах і трималась латинська мова.
Для самих латинів і їх потомків, ніяких понтів не було. Понти були для потомків варварів.
Бо варвари мріяли приховати своє походження і записатись у патриції, або хоча б у плебеї.
А церква тому всьому підігрувала. Робила вигляд ніби Римська імперія далі існує.

На тому історичному етапі, Рим уже був не господарем, а брендом, який собі ліпили хто тільки не. В німців була своя імперія, названа Римською, у греків — своя, ще якийсь рим ярлик на царство купував у монголів... Але латинська мова жила не на самому бренді, а на конкретній організації, що використовувала її не лише для літургій, а й в університетах, офіційному листуванні і т.д. Римська Імперія, звичайно, дала потужний стартовий імпульс латині, але без інституції, що її використовувала й поширювала, латина стільки б не протрималась — у некатолицьких державах, що косили під Рим, латина не була ходовою.

Цитата: Python от марта 11, 2026, 15:51дивимось на новолатинський досвід: «господар» у вигляді католицької церкви

Господарем латинської мови була Римська імперія.
Держава зникла, але понти залишились.
На понтах і трималась латинська мова.
Для самих латинів і їх потомків, ніяких понтів не було. Понти були для потомків варварів.
Бо варвари мріяли приховати своє походження і записатись у патриції, або хоча б у плебеї.
А церква тому всьому підігрувала. Робила вигляд ніби Римська імперія далі існує.

Цитата: R от марта  8, 2026, 11:46Якби у есперанта був господар, то би була реальна мова, а не розвага для ентузіастів.

Знову ж, дивимось на новолатинський досвід: «господар» у вигляді католицької церкви був, але рідною мовою римських пап була італійська, а функції латини виходили за рамки церковних потреб — єретики й безбожні натурфілософи теж латиною послуговувались.

До певної міри, мовадо і є господарем есперанто, хоч і впливовість цієї організації в наш час невисока. Інші конланги і такого господаря не мають, як правило.

Цитата: Bhudh от марта  7, 2026, 07:04

Цитата: Python от марта  7, 2026, 00:23(французи і *франційці, німці і *німеччани, греки і *греційці і т.п. в російській теж не розрізняються)

Почему? Французы с франками и немцы с германцами различаются.
Вот греки подкачали, могли бы для древних официально термин «эллины» ввести, а так только на ионийцев/дорийцев/эолийцев делят.
А македонцы вообще теперь охреневают.

Історичну Державу франків не називають Францією (хоч перше і перетікає в друге). Хоча франки в сучасній Франції ще недавно були, поки їх не обміняли на євро.

Як лужичан не назви — що німцями, що германцями — однаково неправильно зрозуміють.

Слово «елліни» як самоназва греків ходило в античні часи, але в візантійський період слово набуло значення «язичник», тому звали себе ромеями. Схоже, що так і продовжували себе звати аж до весни народів.

Цитата: Bhudh от марта 11, 2026, 04:56В нонешних реалиях это будет скорее Вавилонская сфера Дайсона.
Минусы?

Ми ще на стадії цивілізації 1 планети. Навіть якщо перетворити Землю на мовно гомогенний плавильний котел, розселення на сусідні планети автоматично створить умови для мовного розділення людства (міграція між планетами технічно обмежена, радіозв'язок — з великими затримками сигналу і низькою пропускною здатністю). До того, як черга дійде до сфери Дайсона, ми ще встигнемо почати розселятись за межі Сонячної системи — проблеми комунікації з екзопланетами  будуть ще глибші. Якщо ставити побудову космічної цивілізації в залежність від мовної однорідності, так ми цю цивілізацію ніколи не створимо.

Будь-яка глобальна ідея означає що хочуть задіяти всі ресурси.
Тобто у когось забрати.
Ідея міжнародної мови означає що хочуть забрати ресурси у інших мов.
Забрати їхні мови і культури.
Мови і культури є цінностями багатьох поколінь людей.
А глобальна мова, то не цінність. То збіднення культури. Зменшення різномаїття. То знищення культур і мов.