Лингвофорум

Для попадания в "самое важное", в этот ковчег спасения нужно очень большое созвучие. Так, чтобы невозможно было представить существование без явления. Я не могу представить существование без мудрости Ошо (временами она выходит на авансцену, временами скрыта в тени, но это естественно).
Также я не могу представить жизнь без некоторых произведений искусства. Значит, между мною и их создателями есть такое созвучие. Значит, и их язык должен занять особое место, ибо каждый человек есть часть своей культуры и её языка.
Насколько изучать их языки - зависит от обстоятельств.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 21:49
Также я не могу представить жизнь без некоторых произведений искусства. Значит, между мною и их создателями есть такое созвучие. Значит, и их язык должен занять особое место, ибо каждый человек есть часть своей культуры и её языка.

Странная логика. Если Брейгель-старший входит в число моих любимых художников, то я должен изучать нидерландский?

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 21:55
Если Брейгель-старший входит в число моих любимых художников, то я должен изучать нидерландский?

Согласно моему подходу, да.
(У меня, к счастью, голландцы и фламандцы не входят)

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 21:49
Также я не могу представить жизнь без некоторых произведений искусства. Значит, между мною и их создателями есть такое созвучие. Значит, и их язык должен занять особое место, ибо каждый человек есть часть своей культуры и её языка.
Насколько изучать их языки - зависит от обстоятельств.

А если человек не может представить свою жизнь без чебуреков и чак-чака, то ему необходимо учить татарский.

Цитата: Ame no oto от апреля 13, 2021, 22:13
А если человек не может представить свою жизнь без чебуреков и чак-чака, то ему необходимо учить татарский.

В чебуреке меньше культурной информации, чем в картине. Картина - это всегда определённый стиль, эстетика, дыхание эпохи, неповторимый авторский почерк.
Но каждый определяет для себя сам, что ему важно.

Это как на днях попросил у дочери, чтобы напечатала мне (дома в шкаф поставить) на принтере любимый мною портрет молодой женщины кисти итальянского художника-маньериста первой половины 16 века. Супруга, верящая в перевоплощение, унесла его рассматривать, и через некоторое время говорит: "Поняла. Это был ты в прошлой жизни". Теперь вот смотрю на себя Как тут не включить итальянский.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 22:35
Как тут не включить итальянский.

Итальянский вы хотя бы неплохо выучили, насколько мне известно.
А какой смысл растрачивать время на поверхностное знакомство с языками - не знаю. Я еще могу понять лингвистический интерес. А логику "Мне нравится Пиросмани - надо выучить двести слов на грузинском" я не понимаю.

Для меня в изучении языка есть смысл, когда его культура в целом вызывает у меня повышенный и долговременный интерес. Кроме того, я прикидываю, насколько возможно язык одной культуры совместить с языком другой.
И новых языков я учить не планирую. Есть некоторое количество, с которыми я в той или иной степени ознакомился. Вот из них и буду выбирать.   

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 22:42
А логику "Мне нравится Пиросмани - надо выучить двести слов на грузинском" я не понимаю.

Если какое-то произведение действительно очень близко, странно не проявить интереса к языку его создателя.
Не важно, двести слов или две тысячи. Тут уже от обстоятельств зависит - если есть, что почитать, то можно и хорошо узнать язык.

Иногда я мысленно провожу такой перепросмотр: перебираю страны, и отбрасываю то, с чем меня не связывает нечто особенное. И таким образом оказываются исключенными (начиная с северного края Европы) Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия... Остаётся наиболее важное: Россия, Италия, Франция, Индия, Иран, Греция...

Ну и шумеры теперь тоже, как без них... Столько нового узнал за пару месяцев - и о языке шумерском, и о мифах, и об истории. Когда-нибудь, возможно, снова придётся окунуться.
А постоянно заниматься чем-то одним скучно. Нужно отдалиться, чтобы когда-нибудь снова встретиться.

1.Заливной говяжий с зеленью и горошком.
2. Отварной свиной со специями и зеленью.
3. Язык по-боярски говяжий (ел бы всю жизнь)
4. Отварной бараний с чесноком.
5. Не определился (

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 22:42

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 22:35
Как тут не включить итальянский.

Итальянский вы хотя бы неплохо выучили, насколько мне известно.
А какой смысл растрачивать время на поверхностное знакомство с языками - не знаю. Я еще могу понять лингвистический интерес. А логику "Мне нравится Пиросмани - надо выучить двести слов на грузинском" я не понимаю.

Ну минимум потребен.

Приезжайте, генацвали,
Угостим вас цинандали

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 23:14
А постоянно заниматься чем-то одним скучно. Нужно отдалиться, чтобы когда-нибудь снова встретиться.

Там, в чащобах памяти, многое сохранено. И Тибет, и Полинезия, и многое другое... При определённых обстоятельствах может активироваться. Но это уже связано и с социальным взаимодействием.
В лучшие времена, когда был я моложе и была у меня сердешный друг, мы всюду с ней бывали. И знания о мирах оказывались нужными ещё кому-то. Теперь всё иначе. Делиться знаниями в общем не с кем.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 23:41
Делиться знаниями в общем не с кем.

Думаю, если бы всерьез занялись той же античной Грецией (к примеру), то появились бы и люди, с которыми можно было бы делиться и обмениваться знаниями, какие-то единомышленники... А если менять интересы каждый месяц, то тут и о знаниях говорить не приходится, да и откуда взяться единомышленникам?

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2021, 23:47
Думаю, если бы всерьез занялись той же античной Грецией (к примеру), то появились бы и люди, с которыми можно было бы делиться и обмениваться знаниями, какие-то единомышленники... А если менять интересы каждый месяц, то тут и о знаниях говорить не приходится, да и откуда взяться единомышленникам?

Уже объяснял, почему это скучно: специализироваться на одной теме.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 00:03
Уже объяснял, почему это скучно: специализироваться на одной теме.

А зачем специализироваться на какой-то одной культуре? Мне кажется, важно, что у вас есть сказать по тому или иному поводу. Если вы вмещаете в себя множество культур, то кто мешает этим множеством делиться?

Только изучение языков к этому особого отношения не имеет.

Цитата: Damaskin от апреля 14, 2021, 00:08

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 00:03
Уже объяснял, почему это скучно: специализироваться на одной теме.

А зачем специализироваться на какой-то одной культуре? Мне кажется, важно, что у вас есть сказать по тому или иному поводу. Если вы вмещаете в себя множество культур, то кто мешает этим множеством делиться?

Никакого недостатка информации в современном обществе нет. В самом деле, есть и википедия, и всевозможные сайты, и сообщества в соцсетях с выложенными там бесплатными книгами, и полно "знатоков"... Но меня всё эта сетевая активность не вдохновляет.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 00:18
Никакого недостатка информации в современном обществе нет.

А я не про информацию. Я про индивидуальное осмысление культур, личный взгляд на них. Вот это интересно. Но не все способны, да.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 00:18
Но меня всё эта сетевая активность не вдохновляет.

А что вас вообще вдохновляет?

Цитата: Damaskin от апреля 14, 2021, 00:24

Цитата: Мечтатель от Но меня всё эта сетевая активность не вдохновляет.

А что вас вообще вдохновляет?

Если снова пойти на откровенность...
Такое воспоминание порой возникает. Вечером мы сидим с ней на кухне. Она готовит что-то на ужин, а я вслух читаю книгу по истории Древнего Египта (Был такой период, когда мы погрузились во всё египетское). Потом мы включили интернет и смотрели какую-то передачу на ту же тему. И обсуждали между собой. (Суть не в Египте, конечно) И в этом было счастье и гармония, как я понял уже позднее.
Если бы я мог вернуть что-то подобное, наверное, не нужны были бы ни тематические сообщества, ни даже ЛФ (в таких дозах, во всяком случае).
И вот в такой камерной, интимной атмосфере мои знания имели бы значение. Они не затерялись бы как капля в море.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 00:40
а я вслух читаю книгу по истории Древнего Египта

Это весьма показательно. Вам есть, что процитировать, но нечего сказать.

Да какая разница...
Я надеюсь, что не напрасно пошёл на эту откровенность.
Хочу, чтобы стало, наконец, понятно: без решения вопроса о личном счастье мне не нужна вся эта учоная деятельность.

То есть писание на каких-нибудь специализированных сайтах или в группах, погружение в переводческую деятельность и т. п. просто не принесет успокоения и удовлетворения. Нужно решить более экзистенциальные проблемы. Я живу с довольно тяжёлой, плохо заживающей раной, полученной в результате утраты любви, и лингвистика, переводы - не тот способ, которым можно было бы её излечить.
Если я почувствую, что могу этим заниматься более основательно (чем разборы на ЛФ), то займусь. Но пока у меня вовсе нет охоты.

Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 17:46
То есть писание на каких-нибудь специализированных сайтах или в группах, погружение в переводческую деятельность и т. п. просто не принесет успокоения и удовлетворения. Нужно решить более экзистенциальные проблемы. Я живу с довольно тяжёлой, плохо заживающей раной, полученной в результате утраты любви, и лингвистика, переводы - не тот способ, которым можно было бы её излечить.
Если я почувствую, что могу этим заниматься более основательно (чем разборы на ЛФ), то займусь. Но пока у меня вовсе нет охоты.

Ну, несчастная любовь -- состояние знакомое, архиболезненное, да. Лечится только вытеснением/замещением. Навскидку знаю только три варианта относительно позитивного (и реального!) выхода из проблемы:
1) влюбиться в другую;
2) с головой уйти в работу или хобби (классно, если они совпадают);
3) начать заботиться о ком-то -- больном котенке, щенке со сломанной лапой, вечно голодном сынишке непутевой соседки и т.п.