Лингвофорум

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 14:21

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:02
То есть Шатобриан сравнивает мощь духа Наполеона с мощью духа, которую Бог вложил в Адама и дал начало человеческому роду.

Верно, спасибо!!! И задача - красиво сформулировать эту мысль по-русски. В моем распоряжении на выходе не весь абзац, а только подчеркнутая фраза.

А в вашем тексте она в каком контексте?

Кстати тогда уж можно написать "Наполеон отдал Богу душу", ибо "отдать Богу душу" вполне устойчивое выражение в русском.

Да и всё предложение воспринимается по-другому. Теперь понятно почему там "that ever" - Шатобриан пишет что душа Наполеона самая могучая из всех когда-либо живших людей. То есть "that ever animated human clay" в данном случае афоризм для "когда-либо существовала в теле".

Как это красиво перевести надо подумать.

Картина следующая: идет рассказ о смерти Наполеона. Потом вдруг внезапно врывается "опора на классику" - приводится подчеркнутая цитата, пишется, что это Шатобриан, и далее рассказ переходит к похоронам.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:02
Так это очень сильно меняет контекст.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:44
Да и всё предложение воспринимается по-другому.

Почему меняет и воспринимается по-другому? Тут с самого начала разговора была французская цитата, и в ней: Bonaparte rendit à Dieu le [...] souffle de vie — Бонапарт вернул Богу [...] дыхание жизни. И я об этом твержу: в отдавший оттенок возвращения сильнее, чем в отдал. Если переводчика категорически не устраивает грамматическая форма причастие, тогда пусть будет вернул.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:38
Кстати тогда уж можно написать "Наполеон отдал Богу душу", ибо "отдать Богу душу" вполне устойчивое выражение в русском.

Это стали предлагать с самого начала, и с тех же пор, как его стали предлагать, я пишу, что это выражение не «устойчивое», а банальное, чтобы не сказать хуже.

"Бонапарт отдал Богу самую могучую(?) душу, которая когда-либо вдыхала жизнь в глину человеческого тела"

В моём оксфордском толковом словаре есть такое:

Цитироватьanimate
1) bring to life
Prometheus stole fire from heaven to animate his clay men

Да, вот я и думаю третий день - вернул, отдал, вручил, предоставил; душу, дыхание, вздох, выдох; глину, прах, плоть, бренность... 

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 14:47
Почему меняет и воспринимается по-другому?

Ну видимо я такой недогадливый, я вот только сейчас понял что это про смерть Наполеона. Видимо потому-что французского не знаю.

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 14:47

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:38
Кстати тогда уж можно написать "Наполеон отдал Богу душу", ибо "отдать Богу душу" вполне устойчивое выражение в русском.

Это стали предлагать с самого начала, и с тех же пор, как его стали предлагать, я пишу, что это выражение не «устойчивое», а банальное, чтобы не сказать хуже.

По мне так оно тут очень хорошо ложиться, не давая поводов для других толкований.

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 14:51
Да, вот я и думаю третий день - вернул, отдал, вручил, предоставил; душу, дыхание, вздох, выдох; глину, прах, плоть, бренность... 

Я за вернул, дыхание и прах (в крайнем случае за бренность).

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 14:47
это выражение не «устойчивое», а банальное, чтобы не сказать хуже.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:54
По мне так оно тут очень хорошо ложиться

Потому и очень хорошо ложится, что оно очень банальное. Хороший повествовательный язык должен быть ровным, но не настолько, чтобы быть скользким.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:54
не давая поводов для других толкований.

А вернул разве даёт такие поводы?

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 15:00
А вернул разве даёт такие поводы?

Ну мало ли, зависит от контекста. "Вернуть душу" как-то не сразу наводит на мысль о смерти, стилистически не то.

Это невнимательность.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:52
Ну видимо я такой недогадливый, я вот только сейчас понял что это про смерть Наполеона. Видимо потому-что французского не знаю.

Цитата: lapin от апреля  2, 2021, 00:25
Люди, привет!
Рене Шатобриан пишет в своих "Замогильных записках" о смерти Наполеона: "Bonaparte rendered up to God the mightiest breath of life that ever animated human clay".
Как правильно перевести эту фразу: "Бонапарт отдал Богу самое мощное дыхание жизни, которое когда - либо оживляло человеческую глину" или "Бонапарт вернул Богу самое могущественное дыхание жизни, которая когда-либо одушевляла человеческую глину" или еще как-то? Плиз!!! Очень надо.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 15:03
"Вернуть душу" как-то не сразу наводит на мысль о смерти

Red Khan, о смерти, собственно, идёт речь в переводимом тексте.

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 15:04
Bonaparte rendered up to God the [...] breath of life...

Может быть, в английском это такая же рутинная формула, как в русском «отдал Богу душу»?

Ребята, поймите, меня, плиз. Я просто думаю. У меня нет категоричных оценок предлагаемых вариантов, все они в принципе хороши и любое слово вызывает здесь массу ассоциаций, подтекстов, понятий, ссылок и пр. Тут надо ухитриться как-то сжато сформулировать мощный смысл.

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 15:12
Red Khan, о смерти, собственно, идёт речь в переводимом тексте.

Да, невнимательный был.

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 15:12
Может быть, в английском это такая же рутинная формула, как в русском «отдал Богу душу»?

Посмотрел в словаре и гугле. Это явно не рутинная формула как в русском.

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 15:14
Ребята, поймите, меня, плиз. Я просто думаю. У меня нет категоричных оценок предлагаемых вариантов, все они в принципе хороши и любое слово вызывает здесь массу ассоциаций, подтекстов, понятий, ссылок и пр. Тут надо ухитриться как-то сжато сформулировать мощный смысл.

Я свой вариант предложил, есть и другие. Окончательное решение все равно за вами.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 14:51
"Бонапарт отдал Богу самую могучую(?) душу, которая когда-либо вдыхала жизнь в глину человеческого тела"

Спасибо огромное, други!!! Мени сенкс!!! Низкий поклон всем за помощь и за ваши знания!!!

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2021, 15:17
Посмотрел в словаре и гугле. Это явно не рутинная формула как в русском.

Вполне возможно, но зачем же нам перевод Шатобриана на английский? Его адекватность — это забота англоязычных.

Цитата: Janko от апреля  3, 2021, 15:48
зачем же нам перевод Шатобриана на английский?

Французским не владею. Да и тема в разделе английского языка.

Ну, наверное, вот такой вариант будет наиболее обтекаемым: 
"Итак, Бонапарт вернул Богу cамое сильное дыхание жизни, которое когда-либо одушевляло сотворенного человека". Можно добавить "сотворенного из глины (из праха земного)", но можно и не добавлять.
Еще раз огромное спасибо!!!!!

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 17:59
сотворенного человека

Формально говоря сотворёнными были только два первых, остальные естественным путём рождались.

 
Вот на таком вроде бы простом примере хорошо видны культурологические особенности. У нас "прах" - у них, скорее, пепел; "отдал душу" - очень красиво и понятно для нас, но у них скорее "испарился" или "исчез"; людская глина (человеческая) - это сложно растолковать;  глиняный человек - тоже будет звучать немного по-другому. Несколько проб обратного перевода наших версий привели к тому результату, который был обозначен как практически финальный. Во всяком случае, первая половина предложения в переводе - это уже стопроцентно; вторую можно как-то перемоделировать, но не знаю, нужно ли.

Подумал о таком европейском фольклорном герое, который по-английски называется sandman. У нас это переводят как "песочный человек". Не создаёт ли такой перевод впечатление, что человек этот сделан из песка?

Цитата: Poirot от апреля  3, 2021, 20:11
Подумал о таком европейском фольклорном герое, который по-английски называется sandman. У нас это переводят как "песочный человек". Не создаёт ли такой перевод впечатление, что человек этот сделан из песка?

Как по мне, так создает.
-----------------------------------
Тут еще что интересно - английский вариант перевода фразы Шатобриана идеально соответствует первоисточнику. А все наши искушающе притягательные "отдал душу" получаются как бы "по мотивам" первоисточника.   

Цитата: Poirot от апреля  3, 2021, 20:11
Подумал о таком европейском фольклорном герое, который по-английски называется sandman. У нас это переводят как "песочный человек". Не создаёт ли такой перевод впечатление, что человек этот сделан из песка?

Цитата: lapin от апреля  3, 2021, 20:33
Как по мне, так создает.

Мне кажется, от этого не легче:   https://www.youtube.com/watch?v=r-gBKeSoNg0

А как бы вы перевели The Sandman? Ну или Der Sandmann? Кстати, меня выражение «человек из глины» заставляет вспомнить о Големе.