Лингвофорум

Цитата: bvs от марта  7, 2021, 19:38
"Вы не имеете понятия сколько сообщений я получила и сколько людей звонят мне и плачут" (букв. звонят мне плача).

Как-то так, да.

Цитата: bvs от марта  7, 2021, 19:38
"Вы не имеете понятия сколько сообщений я получила и сколько людей звонят мне и плачут" (букв. звонят мне плача).

А-а, точно, тут же герундий как деепричастие идет! А то я всё думал, что "crying" относится к "me", и у меня получалось что-то типа "зовут меня плакать" или "называют меня плачущей".

Люди, привет!
Рене Шатобриан пишет в своих "Замогильных записках" о смерти Наполеона: "Bonaparte rendered up to God the mightiest breath of life that ever animated human clay".
Как правильно перевести эту фразу: "Бонапарт отдал Богу самое мощное дыхание жизни, которое когда - либо оживляло человеческую глину" или "Бонапарт вернул Богу самое могущественное дыхание жизни, которая когда-либо одушевляла человеческую глину" или еще как-то? Плиз!!! Очень надо.

"Бонапарт вернул Богу могущественнейшее дыхание жизни, что когда-либо одухотворяло человеческий прах" -
clay допустимо перевести на русский как "прах"

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 00:48
clay допустимо перевести на русский как "прах"

Может, плоть?

"Плоть" все-таки дальше от основного значения clay, она живая. Нужно что-то земляное. И поскольку по-русски "человеческая глина" (прямой перевод) не звучит, самое близкое - "прах".
Не настаиваю, но так мне кажется.

Тут же явная отсылка к сотворению человека из глины/праха земного.
Бог слепил из этого и вдохнул дыхание жизни.

Большое спасибо!!! Интересно! Вариант с прахом заставил задуматься. Вот эта фраза в оригинале на французском: "Ainsi Bonaparte rendit à Dieu le plus puissant souffle de vie qui jamais anima l'argile humaine". Здесь тоже argile - и глина, и прах земной.

Цитата: lapin от апреля  2, 2021, 01:26
Большое спасибо!!! Интересно! Вариант с прахом заставил задуматься. Вот эта фраза в оригинале на французском: "Ainsi Bonaparte rendit à Dieu le plus puissant souffle de vie qui jamais anima l'argile humaine". Здесь тоже argile - и глина, и прах земной.

А чё это при переводе на английский потрялось "ainsi", которое можно было бы перевести как "so", а на русский -- "таким образом". ИМХО это существенно меняет тональность предложения.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 00:48
"Бонапарт вернул Богу могущественнейшее дыхание жизни, что когда-либо одухотворяло человеческий прах" -
clay допустимо перевести на русский как "прах"

Однако и глина тут понятна. Адам из глины. Хотя Вы правы.

ЦитироватьИ создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Цитата: DarkMax2 от апреля  2, 2021, 08:21
Однако и глина тут понятна.

Понятна, но в традиции русского языка не принято говорить "человеческая глина". Неуклюже звучит.

Насколько я помню, при переводах цитат из Библии традиционно используют синодальный перевод. Тут хоть и не цитата, но явная отсылка. А в синодальном именно прах, DarkMax2 уже процитировал.
https://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#2:7

Цитата: Red Khan от апреля  2, 2021, 10:59
Насколько я помню, при переводах цитат из Библии традиционно используют синодальный перевод. Тут хоть и не цитата, но явная отсылка. А в синодальном именно прах, DarkMax2 уже процитировал.
https://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#2:7

Не знал, что вы так здорово в христианстве ориентируетесь.

А в переводе Короля Якова там dust, не clay

Цитировать7⁠ And the Lord God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life

Цитата: Poirot от апреля  2, 2021, 11:00
Не знал, что вы так здорово в христианстве ориентируетесь.

Я немного ориентируюсь в переводах.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 11:03
А в переводе Короля Якова там dust

Цитировать7⁠ And the Lord God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life

Если уж на то пошло надо выкапывать древнееврейский оригинал и вызывать Мнаше.

Но мне кажется так далеко копать не надо.

Цитата: Poirot от апреля  2, 2021, 11:00
Не знал, что вы так здорово в христианстве ориентируетесь.

Атеисты часто разбираются в религиозной «теории» лучше, чем верующие.

Верующие сильны в практике — как обряды проводить, когда праздники праздновать и т. п., а для «теории» у них есть батюшка.

Во французском переводе тоже пыль

ЦитироватьL'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre

Наверное, про человека из глины написано в другом месте Библии.

Вспомнился альбом американской группы "Creed" под названием "Human clay".

Цитата: lapin от апреля  2, 2021, 00:25
"Bonaparte rendered up to God the mightiest breath of life that ever animated human clay"

Цитата: lapin от апреля  2, 2021, 00:25
"Бонапарт отдал Богу самое мощное дыхание жизни, которое когда - либо оживляло человеческую глину"

That ever = когда - либо?

Как-то не очень звучит. Может лучше
"которое когда - то вдыхало жизнь в прах, ставший человеком"

"Человеческий прах" явно воспримется как останки, когда-то бывшие человеком.

ЦитироватьВспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?

(Иов 10:9)

ЦитироватьКакое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?

(Исайя 29:16)

ЦитироватьНо ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей.

(Исайя 64:8)

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 11:13
Во французском переводе тоже пыль

ЦитироватьL'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre

Наверное, про человека из глины написано в другом месте Библии.

Если верить Вики про материал только в одном месте

ЦитироватьСотворение (Быт. 1:1–29; 2:7)

В Книге Бытия содержатся два параллельных рассказа о Сотворении мира и человека:

    Первый рассказ: 1:1 — 2:3.
    Второй рассказ: 2:4 — 3:24.

Согласно первому повествованию (Быт. 1:26–29), прародители человечества — мужчина и женщина — созданы «по образу Божьему» (Быт. 1:27) в конце шестого дня творения, и им дано было право господствовать над всей землёй и живыми существами (Быт. 1:27).

Согласно второму параллельному рассказу (Быт. 2:7–25; 3:1–24), Бог вылепил человека (адам) из «праха земного» (адама), вдохнул «дыхание жизни» в его ноздри и поместил в Сад Эдемский (Быт. 2:7).

(wiki/ru) Адам#Сотворение_(Быт._1:1–29;_2:7)

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 11:23

ЦитироватьНо ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш, и все мы — дело руки Твоей.

(Исайя 64:8)

Вот, а здесь clay

Цитировать8 But now, O LORD, thou art our father; we are the clay, and thou our potter; and we all are the work of thy hand.

Цитата: Red Khan от апреля  2, 2021, 11:20
Как-то не очень звучит. Может лучше
"которое когда - то вдыхало жизнь в прах, ставший человеком"

"Когда-либо" - "на протяжении всего рассматриваемого времени"
"Когда-то" - "в какой-то неуточненный момент времени"
Чем оно "лучше", если у него совсем другое значение?

Цитата: lapin от апреля  2, 2021, 01:26
Вариант с прахом заставил задуматься. Вот эта фраза в оригинале на французском: "Ainsi Bonaparte rendit à Dieu le plus puissant souffle de vie qui jamais anima l'argile humaine". Здесь тоже argile - и глина, и прах земной.

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2021, 01:05
Тут же явная отсылка к сотворению человека из глины/праха земного.

Мне кажется, в те времена это по-русски называлось персть. А как её определение здесь, тоже imho, уместно людская.

Цитата: Red Khan от апреля  2, 2021, 11:20
"Человеческий прах" явно воспримется как останки, когда-то бывшие человеком.

Я с этим согласен.