Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта 30, 2021, 15:48
В гавайском слишком мало согласных. И потому язык незвучный.

звучность гласными определяется же

Цитата: Мечтатель от марта 30, 2021, 15:57
Да, тут в одном букинистическом магазине за приемлемую цену (1200) появилась та самая хрестоматия по аккадскому, что в сети Читай-город стоит 3600 руб. Нашёл PDF этой книги, и в общем правильно, что не купил. Основное содержание : законы Хаммурапи и надписи ассирийских царей. Гильгамеша нет. А ассирийских царей я терпеть не могу.

В интернете можно найти и учебник (именно учебник, а не описание грамматики) шумерского языка (на английском). Кому нужен шумерский - тот найдет и воспользуется.

Как называется?

Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 23:36
Как называется?

John L. Hayes. A Manual of Sumerian Grammar and Texts.

Но, по-моему, Мечтатель не столько изучает языки, сколько коллекционирует книги по ним. Поэтому электронные версии его не интересуют. А бумажная стоит изрядно - около сотни долларов на Амазоне.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 27, 2021, 13:37
Бессмысленно рассуждать о «рабах вообще». В разные времена и в разных странах статус рабов очень сильно различался.

Так значит не нужно этот статус лепить на всех подряд, тем более на обычных граждан собственной страны на основании лишь того, что они были частично обременены трудовой повинностью. Независимо от того, насколько это было архаично и непрогрессивно к 1861 г.

Цитата: Damaskin от марта 29, 2021, 00:22
да одно еще и полностью меняет корень (ben - mna)

Так это просто супплетивное исключение, вряд ли даже в древнем ирландском такого было очень много.

Цитата: unlight от марта 31, 2021, 01:01
Так это просто супплетивное исключение, вряд ли даже в древнем ирландском такого было очень много.

Так его дают не как исключение, а как образец одного из типов спряжения.

Цитата: Damaskin от марта 31, 2021, 00:23
Но, по-моему, Мечтатель не столько изучает языки, сколько коллекционирует книги по ним. Поэтому электронные версии его не интересуют.

Я не привиредливая, я и пдфку полистаю спасибо

Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 03:31
Я не привиредливая, я и пдфку полистаю

Вот именно, что "полистаю".
Так и я листал. Даже не листал, а внимательно изучал оцифрованный труд Каневой по шумерскому. Но это очень неудобно.

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 08:17
Даже не листал, а внимательно изучал оцифрованный труд Каневой по шумерскому.

Труд Каневой, как я уже написал, не единственная работа по шумерскому. На английском есть и получше.

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 08:17
Но это очень неудобно.

Кто хочет выучить, того подобные неудобства не остановят. Да и вообще это вопрос привычки.

Да я не спорю.

Сейчас мне неинтересно учить шумерский. Основная структура уже известна. Дальше только специализация, а намерения специализироваться в этой области у меня нет.
От настроения зависит.

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 09:02
Основная структура уже известна. Дальше только специализация

Под специализацией вы подразумеваете знание языка, умение читать на нем тексты?

Цитата: Damaskin от марта 31, 2021, 09:04
Под специализацией вы подразумеваете знание языка, умение читать на нем тексты?

Знание разных деталей, прочтение и разбор множества текстов всевозможного содержания (часто скучных или свирепых, вроде царских судебников).
У меня как? Я беру те произведения, которые по каким-то причинам наиболее привлекают. Например, шумерский миф о Шу-Кале-Туде. И строка за строкой разбираю, с привлечением всех имеющихся средств. В процессе познаётся всё больше лексики и деталей грамматической структуры, в качестве вспомогательного средства используются пособия типа очерка Каневой. Когда текст таким образом "прочитан", основная задача выполнена. Но, разумеется, остаётся ряд непроясненных моментов, для устранения которых нужно читать много специальной литературы. Только зачем? И без них основное понятно.

Да, если бы кто-то ещё занимался тем же языком (не на словах, а в действительности), то можно было бы долго обсуждать и выяснять, что же означает то или иной слово, или в каком оно падеже. Но когда это никому не надо, надоедает сидеть как аутист и играть в этот шумерский бисер. (Я помню, когда никто на форуме не мог ответить на элементарные вопросы по шумерскому. После многих исписанных мною страниц)

Цитата: unlight от марта 31, 2021, 00:53

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 27, 2021, 13:37
Бессмысленно рассуждать о «рабах вообще». В разные времена и в разных странах статус рабов очень сильно различался.

Так значит не нужно этот статус лепить на всех подряд, тем более на обычных граждан собственной страны на основании лишь того, что они были частично обременены трудовой повинностью. Независимо от того, насколько это было архаично и непрогрессивно к 1861 г.

Вот Вам мнение современника об этой «частичной трудовой повинности»:

ЦитироватьЗдесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.

Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 03:31

Цитата: Damaskin от марта 31, 2021, 00:23
Но, по-моему, Мечтатель не столько изучает языки, сколько коллекционирует книги по ним. Поэтому электронные версии его не интересуют.

Я не привиредливая, я и пдфку полистаю спасибо

привирать - привиредливая
привередничать - привередливая

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 09:02
Сейчас мне неинтересно учить шумерский. Основная структура уже известна. Дальше только специализация, а намерения специализироваться в этой области у меня нет.
От настроения зависит.

Ну и наличие или отсутствие бумажных книг, конечно же, влияет.
Вот получил на днях венгерский словарь (скоро придёт ещё эстонский), так какая же это красота. Можно моментально находить нужное слово. Не нужно включать для этого техническое устройство.
А когда всё в компьютере (или в смартфоне, планшете, нет принципиальной разницы), неудобно, быстро утомляет. Постоянно зависишь от какой-то технической штуковины. Электропитание закончилось, или интернет пропал, и всё накрылось. А книга - вот она, всегда с тобой.

(Есть ещё вариант с распечаткой, но это тоже неудобно, по сравнению с обладанием бумажной книгой)

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 08:17
Вот именно, что "полистаю".
Так и я листал.

Нет, вы не так листали. У меня нет желания изучать шумерский, у меня только есть желание ознакомиться с учебником. Поэтому и полистаю. Хотела бы выучить - пдф мне бы не помешала, наоборот, лично мне удобнее

А насчёт удобства или неудобства электронных книг тоже есть кое-какие мысли...
Люди бывают разных типов. У одних преобладает рациональное, логическое мышление (основной контингент ЛФ). У других чувственно-эмоциональное восприятие мира.
Например, я, как существо интеллектуально менее развитое и более дикое, отношусь к ярко выраженному эмоционально-чувственному типу. Людей такого типа много среди художников, мыслящих образами. И с этим же связана почти полная неспособность к точным наукам, где требуется отвлечение от чувственно-образного.
Так вот электронные книги таким типом усваиваются хуже. Потому что не задействуются чувство объёма, осязание и обоняние. А при контакте с бумажной книгой всё это задействовано: книгу можно подержать, погладить, понюхать. 

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 11:48
я, как существо интеллектуально менее развитое и более дикое, отношусь к ярко выраженному эмоционально-чувственному типу.

у меня совершенно иные впечатления.
Но как по мне дело вообще не в этом. Просто вы консервативнее.

Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 12:01

Цитата: Мечтатель от я, как существо интеллектуально менее развитое и более дикое, отношусь к ярко выраженному эмоционально-чувственному типу.

у меня совершенно иные впечатления.
Но как по мне дело вообще не в этом. Просто вы консервативнее.

Так, так, в логике, науках и технике на грани идиотии. Поэтому и скучно здесь, слишком интеллектуальные разговоры ведутся.
Интересны только искусства и поэзия. Но это же от преобладания именно эмоционального начала.
***
Отчасти, наверное, есть консерватизм. Но работа с электронной книгой и правда утомляет. Уже рассказывал, как замучился крутить Каневу вверх-вниз.

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 12:15
Так, так, в логике, науках и технике на грани идиотии. Поэтому и скучно здесь, слишком интеллектуальные разговоры ведутся.
Интересны только искусства и поэзия. Но это же от преобладания именно эмоционального начала.

не думаю, что хорошая идея сейчас переходить на обсуждение вас, просто добавлю, что не так ваша "идиотия" и "скука" вызваны вовсе не отсутствием "логики". С эмоционально-чувственной сферой у вас не то, чтобы лучше, но искусство вас тем не менее привлекает. Так что извините, не могу с вами согласиться.

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 12:15
Отчасти, наверное, есть консерватизм. Но работа с электронной книгой и правда утомляет. Уже рассказывал, как замучился крутить Каневу вверх-вниз.

так это кому как. помню, что меня больше всего бесило листание бумажного словаря туда сюда.

Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 12:20

Цитата: Мечтатель от марта 31, 2021, 12:15
Отчасти, наверное, есть консерватизм. Но работа с электронной книгой и правда утомляет. Уже рассказывал, как замучился крутить Каневу вверх-вниз.

так это кому как. помню, что меня больше всего бесило листание бумажного словаря туда сюда.

Листание бумажной книги не сравнить с подвисанием электронной. Когда крутишь колёсико у мыши, а на скрине ничего не сдвигается. Через несколько секунд сдвинется, но или слишком много, или слишком мало. Приходится несколько раз так корректировать, пока не доберешься до искомой страницы. Несколько дней таких мучений, и начинаешь исходить бешенством.

Описываю реальные неудобства, с которыми столкнулся недавно.