Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:03
У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания. Не приукрашающие-то что читать/смотреть? Неприукрашенная действительность и так здесь рядом.

Это правильно, я согласен с этим.

Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 12:25
Наманджигабо, мне кажется, что под приукрашиванием и причернением могут иметься в виду разные вещи. В частности, ... для создания определенной атмосферы, для выделения или большей выпуклости чего-то, для передачи некоего настроения. ...

Да, конечно. Но тема, как я понял,  не о гиперболе.

Цитата: Наманджигабо от марта 27, 2021, 07:28

Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:10
Сикстинская капелла, кстати, тоже галимая заказуха. 

Сикстинская капелла не была заказухой ради пропаганды несвершенных свершений. Поэтому она - просто заказуха, не галимая

Была, была. Пропаганда выдуманной системы ценностей для упрочнения собственной власти.

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 06:17
...Пропаганда выдуманной системы ценностей для упрочнения собственной власти.

Почему Вы решили, что та система ценностей выдумана? Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС,  члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет  никакого отношения.

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС,  члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет  никакого отношения.

А что было выдумано? Стаханова не было, девушки с веслом или Сталина с Ворошиловым на прогулке? Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Стаханова не было,

Стаханова в том виде не было.

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.

Тёмную материю тоже никто не видел, как и доказательств теорий эволюции и относительности, но вы же в них веруете.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 20:11

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Стаханова не было,

Стаханова в том виде не было.

А в каком он был, в сетчатых чулках и с маникюром?

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 20:11

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.

Тёмную материю тоже никто не видел, как и доказательств теорий эволюции и относительности, но вы же в них веруете.

То, что вы не видели атомов, не мешает вам верить в атомную бомбу 18 века. 

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 20:26
То, что вы не видели атомов, не мешает вам верить в атомную бомбу 18 века. 

Перевирать даты не надо...

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС,  члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет  никакого отношения.

А что было выдумано? ...

Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением. 
Или заказ конца 80-х: все противно,  все из-под палки, сплошной концлагерь, все менты - волки, остальное население - или воры, или терпилы.
А Стаханов был, конечно.  И Сталин  гулял.

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС,  члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет  никакого отношения.

А что было выдумано? ...

Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением. 

Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".

Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 20:26
То, что вы не видели атомов,

Атомы я видел.

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
А Стаханов был, конечно.

Уже давным-давно известно, как там всё было организовано на самом деле.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 21:58

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
А Стаханов был, конечно.

Уже давным-давно известно, как там всё было организовано на самом деле.

Но ведь человек по фамилии Стаханов был жеж. Наверняка был. Я об то и говорю.

Вот смотрел сегодня советский фильм "Весенний призыв" (1976), посвященный службе в армии. Хотя я служил позже и в других войсках, но мне в целом было очевидно, что есть приукрашивание. Какие-то сердобольные сержанты, внимательные офицеры, уставщина и т.д. Может, в какой-нибудь Таманской дивизии что-то такое и было, но в этом фильме явно речь о ней. Вместе с тем, фильм от этого в моих глазах не сильно проиграл. Кроме того, угадывается цель авторов фильма по поводу создания позитивного образа армии в советском обществе и своего рода рекламы службы в армии для призывников.

Всё-таки советское искусство практически всегда пропущено через сито идеологии. Со временем менялась степень.

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:34
...
Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".

Эта задача входила в понятие "пропаганда". Работало, на мой взгляд, это так: кто-то  наверху решает, про что и как надо показывать кино, писать книги, картины, ставить спектакли и балет, кого и как надо показывать, на чем акцентировать  внимание и т.д. Таким образом, как полагали ответственные за воспитание и идеологию, люди будут видеть положительные примеры и видеть, к чему им надо стремиться. Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась). Ночь на БД, а после БД не спать, а смотреть. Ради того, чтобы "воспитываться" на откровенной туфте, у нас отнимали час сна. А с обеда снова на БД (боевое дежурство).
Потом я год в ДОСААФ преподавал. Готовил призывников к службе. К каждому занятию надо писать конспект. В котором отдельно прописывалась  воспитательная цель, например, подчёркивать высокое качество советских аккумуляторных батарей или дух армейского братства. И конечно под страхом увольнения я не имел права рассказывать о дедовщине и прапорском воровстве.
Я так долго о простой вещи: любое вранье в целях пропаганды имеет в перспективе обратный эффект.  Стопудово. Всегда. Соответственно любое произведение,  приукрашивающее (очерняющее) действительность в целях пропаганды - вредно. И должно быть отринуто. 
Это никоим образом не относится к гиперболе, как художественному  приёму ради  более точного донесения художественной мысли. Гипербола - не приукрашивание.  Приукрашивание может быть однобоким освещением реальности,  но оно так же далеко от истины, как и просто враньё.

Цитата: Poirot от марта 29, 2021, 23:24
Вот смотрел сегодня советский фильм "Весенний призыв" (1976)...

Вот я о том же.

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45
Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась).

Не помню такой. Нас по воскресеньям загоняли в ленкомнату на просмотр "Служу Советскому Союзу". Мы эту передачу называли иначе - "В гостях у сказки".

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:34
...
Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".

Эта задача входила в понятие "пропаганда". Работало, на мой взгляд, это так: кто-то  наверху решает, про что и как надо показывать кино, писать книги, картины, ставить спектакли и балет, кого и как надо показывать, на чем акцентировать  внимание и т.д. Таким образом, как полагали ответственные за воспитание и идеологию, люди будут видеть положительные примеры и видеть, к чему им надо стремиться. Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась). Ночь на БД, а после БД не спать, а смотреть. Ради того, чтобы "воспитываться" на откровенной туфте, у нас отнимали час сна. А с обеда снова на БД (боевое дежурство).
Потом я год в ДОСААФ преподавал. Готовил призывников к службе. К каждому занятию надо писать конспект. В котором отдельно прописывалась  воспитательная цель, например, подчёркивать высокое качество советских аккумуляторных батарей или дух армейского братства. И конечно под страхом увольнения я не имел права рассказывать о дедовщине и прапорском воровстве.
Я так долго о простой вещи: любое вранье в целях пропаганды имеет в перспективе обратный эффект.  Стопудово. Всегда. Соответственно любое произведение,  приукрашивающее (очерняющее) действительность в целях пропаганды - вредно. И должно быть отринуто. 

Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.

Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.

Цитата: Poirot от марта 29, 2021, 23:48

Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45
Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась).

Не помню такой. Нас по воскресеньям загоняли в ленкомнату на просмотр "Служу Советскому Союзу". Мы эту передачу называли иначе - "В гостях у сказки".

Вот! Да. А "На страже родины" - то газета была.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:25

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.

Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.

Конечно неплохо. Но есть опасность: чем менее осознанно человек поступает, тем сильнее может быть последующее разочарование. В СССР начали с того что пообещали трудящимся грядущий коммунизм, а спустя 70 лет их внуки многие уже думали как в той шутке: "надоело процветать, охота уже хоть немножко позагнивать".
И уже начали с того, что убивали тех, кто был против, с ними - в обещанный рай.

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
...
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.

И не так,  как пыталось