Вызывают ли у вас отторжение произведения, приукрашающие действительность?

[Nevik Xukxo]

У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания.

Нужен реализм. Без приукрас, но и без излишней чернухи. Оптимальный вариант:
идёт герой спасать мир, а его в подворотне грабители ради пары золотых монет гробят, мир обречён.

[From_Odessa]

"Невидимая рука рынка" - это идея, которая родилась в классической политэкономии и соответствовала тогдашним реалиям экономики. В те времена в рамках вопроса о регулировании рынка она действительно работала. Возможно, не во всякой ситуации в полной мере, однако работала. Ее смысл потерялся после следующего шага в развитии науки, организации производства. В частности, возникли условия для формирования в отраслях монополий и олигополий. И уже этого было достаточно, чтобы "невидимая рука рынка" перестала работать. Это случилось еще в первые десятилетия двадцатого века. После этого данная часть экономтеории потеряла актуальность, возникла необходимость адекватного вмешательства государства в рыночные процессы, если ставить целью общегосударственное экономическое развитие и пребывание всех отраслей в хорошем состоянии. Если кто-то после этого к концу двадцатого века утверждал, что одна из сутей рыночной экономики в том, что всё организуется само и все наилучшим образом отрегулирует "невидимая рука", то он либо не понимал, о чем говорит, и понятия не имел об огромном опыте разных государств и хотя бы о том, что говорил и писал Кейнс, либо этот человек откровенно обманывал и жульничал. О "невидимой руке рынка" сейчас можно говорить только в очень ограниченных масштабах.

====

Психоанализ Фрейда часто сводят к поиску обязательного сексуального подтекста, эдипова комплекса и так далее. Но даже у самого Зигмунда это было не совсем так. А дальше уже психоанализ развился, и сейчас его основная задача - найти те вещи, которые вытеснены в подсознание и при этом оказывают влияние на психику человеку, негативное влияние, создают проблемы, комплексы, болезненные ассоциации и так далее. Зачастую хотя бы что-то такое есть, потому психоанализ обычно в той или иной степени применим ко всем видам психологической коррекции, просто в большей части случаев в рамках психотерапии он не должен становиться единственным используемым методом.

[Easyskanker]

Рука рынка, на мой взгляд, работает в ограниченном контексте, а именно там, где по чисто рациональным причинам не появляются естественные монополии, или если конкретно взятая отрасль не тяготеет к образованию этих монополий, или политика не влияет чересчур сильно на экономику. Вот когда пытаются "руку рынка" искусственно натянуть на эти сферы, обычно и возникают перекосы.

"Невидимая рука рынка" - это идея, которая родилась в классической политэкономии и соответствовала тогдашним реалиям экономики. В те времена в рамках вопроса о регулировании рынка она действительно работала. Возможно, не во всякой ситуации в полной мере, однако работала. Ее смысл потерялся после следующего шага в развитии науки, организации производства. В частности, возникли условия для формирования в отраслях монополий и олигополий. И уже этого было достаточно, чтобы "невидимая рука рынка" перестала работать. Это случилось еще в первые десятилетия двадцатого века. После этого данная часть экономтеории потеряла актуальность, возникла необходимость адекватного вмешательства государства в рыночные процессы, если ставить целью общегосударственное экономическое развитие и пребывание всех отраслей в хорошем состоянии. Если кто-то после этого к концу двадцатого века утверждал, что одна из сутей рыночной экономики в том, что всё организуется само и все наилучшим образом отрегулирует "невидимая рука", то он либо не понимал, о чем говорит, и понятия не имел об огромном опыте разных государств и хотя бы о том, что говорил и писал Кейнс, либо этот человек откровенно обманывал и жульничал. О "невидимой руке рынка" сейчас можно говорить только в очень ограниченных масштабах.

Здесь проблема не только в монополиях. Даже мелкие торговцы на рынке постоянно вступают в сговор. Идеальный капитализм такая же несбыточная утопия, как вторая фаза коммунизма. В мире вообще нет ничего идеального, поэтому надо работать с тем, что имеем.

[From_Odessa]

Здесь проблема не только в монополиях. Даже мелкие торговцы на рынке постоянно вступают в сговор. Идеальный капитализм такая же несбыточная утопия, как вторая фаза коммунизма. В мире вообще нет ничего идеального, поэтому надо работать с тем, что имеем.

Там, где мелких торговцев или производителей достаточно много (а это обычно так), им тяжело вступать в массовый сговор, который очень сильно влияет на саму отрасль. Нередко они либо не вступают, либо вступают группами, которые конкурируют между собой. И в этих случаях они вынуждены в значительной степени подчиняться рыночным механизмам. Конечно, проблема и тут может быть (поэтому, и не только поэтому, определенное регулирование все равно нужно, абсолютно чистый конкурентный рынок, как Вы заметили, невозможен, это просто модель). Но вот монополизация приводит к ситуации совсем другого уровня. Полное доминирование в отрасли одной монополии или сговор нескольких крупных приводит к тому, что рыночные механизмы, конечно, все еще работают, но только частично, мотивация у монополиста изменяется, а отрасль просто закрывается на вход. Это уже достаточно для того, чтобы сказать, что "невидимая рука" тут бессильна. Или же очень слаба.

[Easyskanker]

Там, где мелких торговцев или производителей достаточно много (а это обычно так), им тяжело вступать в массовый сговор, который очень сильно влияет на саму отрасль.

На отрасль необязательно, достаточно задрать цену в ближайшем к вам торговом круге, чтобы вам жизнь малиной не казалась Например, ценовые сговоры в Казахстане приводят к ситуации, когда люди едут отовариваться в соседний город или вообще в противоположный конец республики.

[From_Odessa]

Easyskanker, очень хороший пример!

Хочу уточнить один момент. В этот сговор вступают определенные сети, или цены неестественно высоко задирают абсолютно все, в том числе и все маленькие магазинчики, единичные (не сетевые) супермаркеты, торговцы на рынках?

[Easyskanker]

Хочу уточнить один момент. В этот сговор вступают определенные сети, или цены неестественно высоко задирают абсолютно все, в том числе и все маленькие магазинчики, единичные (не сетевые) супермаркеты, торговцы на рынках?

Да хрен их разберешь без поллитры без исследования. Со стороны выглядит непредсказуемо и хаотично. Оно и понятно - будь этот процесс предсказуемым, его бы быстро законтрили. Тут надо проводить исследование, а я просто разговоры разговариваю.

[Easyskanker]

неестественно высоко

Взять вот это понятие - "неестественно высоко". Покупателю с его колокольни любой скачок цен кажется неестественно высоким. А в основе вполне могут оказаться объективные факторы. И как тут разобраться без конкретного шмона конкретных бухгалтерских отчетов?

[From_Odessa]

Easyskanker, я-то Вас спросил, думая, что Вы знаете, что они действительно поднимают цены без объективных причин вроде повышения налогов, удорожания сырья, удорожания доставки, подъема цен производителями и так далее. Так как Вы констатировали факт такого сговора. А если точно неизвестно, почему цены поднимаются, так, может, и сговора такого нет. Хотя, если при этом в другом городе на эти же товары цены настолько ниже, что даже при затратах на поездку туда покупателю выгодно приобретать их там, возникают вопросы.

[Easyskanker]

Easyskanker, я-то Вас спросил, думая, что Вы знаете, что они действительно поднимают цены без объективных причин вроде повышения налогов, удорожания сырья, удорожания доставки, подъема цен производителями и так далее. Так как Вы констатировали факт такого сговора. А если точно неизвестно, почему цены поднимаются, так, может, и сговора такого нет. Хотя, если при этом в другом городе на эти же товары цены настолько ниже, что даже при затратах на поездку туда покупателю выгодно приобретать их там, возникают вопросы.

Вот именно что я выражаю вопросы. Несколько раз местный акимат пытался препятствовать ценовым сговорам. Продавцы перекладывают ответственность на оптовиков, дескать это оптовики задирают, а мы только реагируем. Власти города публично брали с оптовиков обещание не повышать беспричинно цены. Потом тенге очередной раз падает в пропасть, и становится не до обещаний.

[From_Odessa]

Взять вот это понятие - "неестественно высоко". Покупателю с его колокольни любой скачок цен кажется неестественно высоким. А в основе вполне могут оказаться объективные факторы. И как тут разобраться без конкретного шмона конкретных бухгалтерских отчетов?

В принципе, можно детально не шмонать. Если цены примерно одинаково поднялись сразу у нескольких продавцов, значит, ежели тому есть объективная причина, то она должна быть общей, а не чьими-то частными проблемами, например, с арендой помещения, необходимостью покрыть какие-то убытки, прошлыми ошибками в ценообразовании и так далее. Соответственно, достаточно будет выяснять нескольких общих деталей: кто их поставщики, какова ситуация с налогами, а также не было ли каких-то массовых явлений, которые вызвали проблемы у всех продавцов. И потом посмотреть, не поднимали ли резко цены поставщики и так далее. Если этого не было, то у подъема цен вряд ли существует иная причина, кроме сговора этих продавцов.

[Easyskanker]

Навскидку две статьи, за этот год и за восемнадцатый:

В действиях каждого второго крупного производителя яиц в Казахстане обнаружены признаки ценового сговора, сообщает пресс-служба агентства по защите и развитию конкуренции (АЗРК).

Из 34 крупнейших птицефабрик у 13 выявлены признаки ценового сговора при реализации яиц.

«За два месяца с начала года рост стоимости яиц составил +11,5 % (за аналогичный период прошлого года отмечалось снижение цены на 1,4%). В регионах больше всего яйца куриные подорожали в городах Семей – 22,4%, Усть-Каменогорск – 21,6 %, Костанай –16,5%, Жезказган – 15%, Алматы – 13,4%, Актау – 13,3%, Павлодар – 13,7%, Уральск –11,8%, Талдыкорган – 12,3 %», – уточняется в сообщении.

В связи с наличием признаков ценового сговора направлены уведомления о снижении цен 13 производителям куриных яиц в Шымкенте, Костанайской, Павлодарской, Карагандинской, Акмолинской, Актюбинской, Жамбылской и Атырауской областей.

https://kursiv.kz/news/otraslevye-temy/2021-03/priznaki-cenovogo-sgovora-vyyavili-u-proizvoditeley-yaic-v-kazakhstane

«Количество завершенных расследований в 2017 году составило 212 расследований, из них 187 расследований завершены с выявлением нарушений в области защиты конкуренции - 88%. За прошлый год наложено штрафов на сумму 2,1 млрд тенге, из них взыскано 593,6 млн тенге. Оставшиеся адмдела рассматриваются в судах. Также в 2017 году в доход бюджета взыскано 1,33 млрд тенге штрафов по итогам расследований 2016 года», - сказал он.

В качестве примера он привел наиболее значимые расследования на товарных рынках.

«Первое, был наказан картель на рынке услуг хранения и транспортировки лекарственных средств и изделий медицинского назначения. Взыскано порядка 500 млн тенге в доход государства», - сказал глава ведомства.

Второе, по его словам, были выявлены антиконкурентные соглашения (картель) на рынке услуг регистрации и поддержки доменных имен в доменных зонах «қаз» и «kz» в части установления или поддержания цен (тарифов).

«Также судом 5 объектов расследования признаны виновными с взысканием штрафных санкций более 4,6 млн тенге. Третье, на рынке розничной реализации ГСМ в отношении 47 субъектов рынка ГСМ установлен факт согласованных действий по повышению цен и наложен штраф с учетом монопольного дохода на сумму 960 млн тенге», - проинформировал Т. Сулейменов.

В заключение министр добавил, что на данный момент проводится 81 расследование нарушений законодательства в области защиты конкуренции, в частности на первичном и вторичном оптовом и розничном рынках угля и на рынке розничной реализации ГСМ.

http://ekaraganda.kz/?mod=news_read&id=71270

Это, понятно, только вершки. То, что удалось выявить государственным службам.

[KW]

Власти города публично брали с оптовиков обещание не повышать беспричинно цены.

- Мамой килянус!

Какие могут быть юридические последствия нарушения таких обещаний? Никаких.

[Easyskanker]

Какие могут быть юридические последствия нарушения таких обещаний? Никаких.

В этой истории прекрасно всё. В том числе то, что ответственность перекладывают по цепочке.

[Python]

Интересно, а существует или существовали ли где-либо в мире дефляционная экономика, где цены и зарплаты не растут, а, наоборот, год за годом снижаются, разменные монеты становятся основной денежной единицей и требуют новых разменных монет, и т.д.?

[Валентин Н]

При росте производительности труда, такое и должно быть, тк всё становится более легкодоступным.

[bvs]

а существует или существовали ли где-либо в мире дефляционная экономика, где цены и зарплаты не растут, а, наоборот, год за годом снижаются

Легко можно сделать - достаточно привязать цены к дефляционному активу, например к золоту или биткойну.

[Валентин Н]

При росте производительности труда, такое и должно быть, тк всё становится более легкодоступным.

Правда тогда становится доступным то, что было недоступным, а оно дорогое. Наверно, такое возможно, когда прогресс достиг потолка и ничего с новыми свойствами уже не появляется, зато можно сделать более технологичными уже налаженные производства.

[Devorator linguarum]

Если не брать случаев сознательного вранья, произведения, приукрашивающие и очерняющие действительность, могут показывать одни и те же явления одинаково достоверно. Разница в том, что одни показывают, что стакан наполовину полон, а другие - что наполовину пуст.

[Devorator linguarum]

Попался такой комментарий в ЖЖ. По-моему, в тему.

Дело, в частности заключается в том, что всякая литература, в особенности большая литература, всегда является кривым зеркалом жизни. Ее интересует конфликт и только конфликт. Л. Толстой так начал свою «Анну Каренину»: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему».

Если конфликта нет — то литературе, собственно, не о чем и рассказывать. Тогда получаются то ли старосветские помещики, к которым с такой иронией относится Гоголь, то ли «Герман и Доротея», которых так снисходительно замалчивают любители Гете. Аристократический стиль трагедии, где «личность» вступает в роковой конфликт с «роком», или плебейский стиль юмористики, — где конфликт вырождается в нелепость, в чепуху, в сапоги всмятку, или буржуазная драма. где личность борется с «социальными условиями», со «средой», — все это занимается поисками конфликта в первую голову.

Большая литература есть всегда литература обличительная. Именно поэтому благонамеренной литературы нет и быть не может. Тоталитарные режимы не имеют обличения — не имеют литературы. «Обличение» обличает всякие неувязки жизни — их есть всегда достаточное количество. Но творчество жизни также всегда проходит мимо литературы. Счастливая семья, занимающаяся творчеством новых поколений — о чем тут писать? Толстой попробовал, но кроме пеленок Наташи Ростовой-Безуховой и пуговичек Долли — даже и у него ничего не получилось. Или — получилось что-то скучное. Критика разводит руками: зачем нужны были эти пеленки?

-----------------------------------------------

Грибоедов писал свое «Горе от ума» сейчас же после 1812 года. Миру и России он показал полковника Скалозуба, который «слова умного не выговорил с роду» — других типов из русской армии Грибоедов не нашел. А ведь он был почти современником Суворовых, Румянцевых и Потемкиных и совсем уж современником Кутузовых, Раевских и Ермоловых. Но со всех театральных подмостков России скалит свои зубы грибоедовский полковник — «золотой мешок и метит в генералы». А где же русская армия? Что — Скалозубы ликвидировали Наполеона и завоевали Кавказ? Или чеховские «лишние люди» строили Великий Сибирский путь? Или горьковские босяки — русскую промышленность? Или толстовский Каратаев крестьянскую кооперацию? Или, наконец, «мягкотелая» и «безвольная» русская интеллигенция — русскую социалистическую революцию?

Литература есть всегда кривое зеркало жизни. Но в русском примере эта кривизна переходит уже в какое-то четвертое измерение. Из русской реальности наша литература не отразила почти ничего. Отразила ли она идеалы русского народа? Или явилась результатом разброда нашего национального сознания? Или, сверх всего этого, Толстой выразил свою тоску по умиравшим дворянским гнездам, Достоевский — свою эпилепсию, Чехов — свою чахотку и Горький — свою злобную и безграничную жажду денег, которую он смог кое-как удовлетворить только на самом склоне своей жизни, да и то за счет совзнаков?

[bvs]

Большая литература есть всегда литература обличительная

Не согласен. Это какое-то чисто утилитарное отношение к литературе, которое кстати было принято в СССР. Там считалось, что при буржуазном строе литература должна бичевать пороки этого строя, а при социализме - наоборот, воспевать соответствующий строй, бичуя "отдельные недостатки" вроде мещанства.

[VagneR]

Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить  запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.

Моя бабушка рассказывала, что этот фильм воодушевлял, вселял надежду в лучшее будущее. На самом деле, что плохого в том, что показывают, к чему надо стремиться? Весёлый незамысловатый сюжет с задушевными, легко запоминающимися песнями вызывал в людях положительные эмоции. Все прекрасно понимали, что реальность другая.

[Poirot]

Там считалось, что при буржуазном строе литература должна бичевать пороки этого строя,

Интересное кино. Разве могли советские начальники приказывать, как надо писать зарубежным писателям? Особенно из капстран.

[Geoalex]

Попался такой комментарий в ЖЖ. По-моему, в тему.

Это цитаты из Солоневича, писателя-эмигранта-монархиста первой половины прошло века. Первая часть весьма разумна, а дальше личная неприязнь, помноженная на дешёвую манипуляцию (сам-то автор был человеком образованным, всерьёз такую чушь написать не мог).

[VagneR]

Приукрашивание и причернение - это не функции искусства.

Не функции, а приёмы и средства.