Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 12:58

Цитата: ta‍criqt от марта  7, 2021, 22:12
А вот ещё расхожие: вьетнамский и тайский — родственники китайскому.

А лаосский и кхмерский?

в энциклопедии 1960 года под названием таи-китайские закрашено всё одним цветом кроме мон-кхмерских

Цитироватьтаи-китайские закрашено всё одним цветом кроме мон-кхмерских

— Да, есть такое. Но, думаю, не потому их считают роднёй.

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:00

Цитата: piton от марта  8, 2021, 12:16
Бильбо Сумкин еще эффектней ушел.

а это кто ?

Героин народа хоббитов.

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:01
в энциклопедии 1960 года под названием таи-китайские закрашено всё одним цветом кроме мон-кхмерских

а щас если заглянуть в англовики про аустроазиатские, то мон-кхмерской группы, кажется, и нету.
типа аустроазиатские могут сразу делиться на около дюжины групп.

Цитата: piton от марта  8, 2021, 13:07

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:00

Цитата: piton от марта  8, 2021, 12:16
Бильбо Сумкин еще эффектней ушел.

а это кто ?

Героин народа хоббитов.

понятнее не стало

Хотя хронология разных аустроазиатов разная.
Кхмерский - это что-то около изолята уровня группы, если считать кхмерские диалекты одним языком?
А мунда - древняя группа, судя по всему, наверняка порядка 3 или 4 килолет ей может быть. И т. д.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 13:12

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:01
в энциклопедии 1960 года под названием таи-китайские закрашено всё одним цветом кроме мон-кхмерских

а щас если заглянуть в англовики про аустроазиатские, то мон-кхмерской группы, кажется, и нету.
типа аустроазиатские могут сразу делиться на около дюжины групп.

в австроазиатские тащат вообще всё подряд , всё что не таи синотибетские и австронезийские

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:14

Цитата: piton от Героин народа хоббитов.

понятнее не стало

С властелином колец не знакомы?

Ещё кучка заблуждений.

Тюркские и монгольские языки — родственники арабскому. Удивляетесь? А всё просто: татаро-монголы > мусульманские Казанское, Астраханское, Сибирское ханства > думаем, что Монголия мусульманская страна. И такое было, причём даже в англоязыкой среде (что-то говорилось о беженцах из Сирии и Афганистана в Монголии). Ну, а близка религия — близки и языки.

Монгольские народы-мусульмане, конечно, есть, но мы-то о халхасцах...

Обратное влияние тоже есть — тюрко-иранская акцентуация в арабских именах собственных была вполне влиятельна среди составителей энциклопедий. Когда там Мухамма́да заменили на Муха́ммада?

Цитата: ta‍criqt от марта  8, 2021, 11:29

Цитировать
в литовском много можно понять при чтении, особенно если считать ложных друзей - но вариант венгерский - мансийский близок к нулю

— Ну это да, далеко не все венгры знают кириллицу.

мансийцы знают ее еще хуже

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2021, 13:18

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:14

Цитата: piton от Героин народа хоббитов.

понятнее не стало

С властелином колец не знакомы?

не. Не слыхал про такого

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:17
в австроазиатские тащат вообще всё подряд , всё что не таи синотибетские и австронезийские

Особенно удивляют мунда в этой семье. Впечатление, что мунда - это какой-то индийский проект, который по недоразумению приобрёл индокитайских родственников.)

Аслийская группа тоже удивляет, учитывая всяких веддоидов и негритосов среди носителей. Точно ли они приобрели языки от монголоидов с севера?
А вдруг это автохтонная семья Малакки, на которую мон-кхмеры просто повлияли?

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 13:22

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:17
в австроазиатские тащат вообще всё подряд , всё что не таи синотибетские и австронезийские

Особенно удивляют мунда в этой семье. Впечатление, что мунда - это какой-то индийский проект, который по недоразумению приобрёл индокитайских родственников.)

я удивляюсь как не объединили дравидов и мунда. Наверно никак не получалось

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 13:24
Аслийская группа тоже удивляет, учитывая всяких веддоидов и негритосов среди носителей. Точно ли они приобрели языки от монголоидов с севера?
А вдруг это автохтонная семья Малакки, на которую мон-кхмеры просто повлияли?

а кто там вообще автохтоны? Сенои и семанги?

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:27
Сенои и семанги?

Ну, они и есть аслийцы. Только, судя по англовики, языково дробятся похитрее, чем на сеноев и семангов.

Бушмены и готтентоты - тоже расхожее заблуждение с точки зрения лингвистики. Койсанские языки немножко по-другому дробятся.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2021, 13:30
Бушмены и готтентоты - тоже расхожее заблуждение с точки зрения лингвистики. Койсанские языки немножко по-другому дробятся.

ну так география и антропология рулят в лингвистике

Тибето-бирманские языки могут быть заблуждением. Что если сино-тибетские разом делятся минимум на около 40 групп и изолятов уровня групп?

Аккерман, Коктебель, Сельментаузен — романо-германские топонимы...

Цитата: Leo от марта  8, 2021, 13:27
а кто там вообще автохтоны?

Ну так предки кхмеров и есть. Только современные кхмеры это помесь автохтонов с индийцами.

Кстати, возвращаясь к заблуждениям: всегда считал (и неоднократно заказывал в кафушках) якобы французское блюдо под названием "жюльен". Ну,  это в разных вариациях запечённые грибы со сливками или сметаной.

Недавно выяснил, что французы понятие не имеют о таком блюде, у них это просто способ нарезки овощей, по нашему - просто "соломкой".

Цитата: jvarg от марта  8, 2021, 13:48
Ну так предки кхмеров и есть.

По соседству с кхмерами несколько других аустроазиатских групп. Я вот так сразу не скажу, кто из них первый пришёл в район Камбоджи.
Не факт, что именно протокхмеры.

Цитата: ta‍criqt от марта  8, 2021, 11:29
Крнеслов реконструирован до неприличия слабо, чтобы полноправно доказать и тем более — определить степень расхождения.

Я тут ещё подумал, что в чадских с заимствованиями из других афразийских. Предположим, недавние арабизмы прозрачны и легко определяются.
А если в чадских пруд пруди древнючих берберизмов, кушитизмов, египтизмов? Которых ещё не распознали, но продолжают выдавать за когнаты?

Давайте про заблуждения. Хватит про кхмеров.