Лингвофорум

Понятно, что этой популярности во многом поспособствовало то, что индейцы оказались на пути именно англо-саксонского колонизационного экспансионизма, а англо-саксы именно в этот период развили приключенческую литературу, а потом и кинематограф, мирового значения. Но может, что-то и в самих индейцах было такое, что сделало их более популярными в массовой культуре, чем любые другие первобытные народы? Вполне колоритные масаи и даже зулусы столь популярными не стали, хотя они тоже стояли на пути англо-саксонского колониализма примерно в тот же период.

Для размышления. Популярность чукчей, конечно, даже в России уступает популярности индейцев, но в то же время чукчи намного более популярны, чем эвенки, несмотря на то, что эвенки исторически занимают намного более обширные территории. Может, есть у чукч и индейцев какой-то общий секрет, способствующий их популярности?

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 18:21
Но может, что-то и в самих индейцах было такое, что сделало их более популярными в массовой культуре, чем любые другие первобытные народы?

Выразительные расовые черты. В остальном индейцы ну очень разные. В основном внимания романистов удостаивались племена северо-запада США или племена равнин, с характерными воинскими культурами, в немалой степени сформировавшими архетип благородного дикаря.

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 18:41
племена северо-запада США

точно не северо-востока?

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 18:21
Но может, что-то и в самих индейцах было такое, что сделало их более популярными в массовой культуре, чем любые другие первобытные народы? Вполне колоритные масаи и даже зулусы столь популярными не стали, хотя они тоже стояли на пути англо-саксонского колониализма примерно в тот же период.

Кажется была уже такая тема. Образ "благородного дикаря" был популярен в эпоху романтизма. По разным причинам именно индейцы стали архетипом таких дикарей: Африку европейцы массово осваивали уже позднее, а Океанию в конце 18-го века только начинали исследовать. Кроме того, североамериканские индейцы помимо воинственности и свободолюбия были симпатичны чисто внешне, так как были похожи на европеоидов. И у североамериканских индейцев не было людоедства, в отличие от полинезийцев например. А так про зулусов писал тот же Майн Рид.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 18:21
Для размышления. Популярность чукчей, конечно, даже в России уступает популярности индейцев, но в то же время чукчи намного более популярны, чем эвенки, несмотря на то, что эвенки исторически занимают намного более обширные территории. Может, есть у чукч и индейцев какой-то общий секрет, способствующий их популярности?

Популярность чукчей восходит к советскому времени, где Чукотка популяризовалась в массовой культуре. А до этого архетипичными сибирскими инородцами были тунгусы или самоеды.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  1, 2021, 18:43

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 18:41
племена северо-запада США

точно не северо-востока?

Ой.

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 19:01

Цитата: Nevik Xukxo от марта  1, 2021, 18:43

Цитата: Awwal12 от марта  1, 2021, 18:41
племена северо-запада США

точно не северо-востока?

Ой.

Кстати. Почему-то племена северо-запада США как-то гораздо меньше котируются, чем лесные и равнинные, хотя там тоже есть вполне себе импозантные, типа не-персе и сахаптинов. Несправедливо как-то.

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2021, 19:20
Почему-то племена северо-запада США как-то гораздо меньше котируются, чем лесные и равнинные, хотя там тоже есть вполне себе импозантные, типа не-персе и сахаптинов. Несправедливо как-то.

Малочисленные они. Не-персе в лучшее время всего лишь тыщи две было. Да и жили в медвежьих углах. Поэтому шороху по всем окрестностям не наводили и в массовой культуре бледнолицых засветились мало.

Цитата: bvs от марта  1, 2021, 18:54
Кажется была уже такая тема. Образ "благородного дикаря" был популярен в эпоху романтизма. По разным причинам именно индейцы стали архетипом таких дикарей: Африку европейцы массово осваивали уже позднее, а Океанию в конце 18-го века только начинали исследовать. Кроме того, североамериканские индейцы помимо воинственности и свободолюбия были симпатичны чисто внешне, так как были похожи на европеоидов. И у североамериканских индейцев не было людоедства, в отличие от полинезийцев например. А так про зулусов писал тот же Майн Рид.

Да в общем в приключенческой литературе были задействованы все народы мира, но именно образ североамериканских индейцев обрел некую законченность и широкую популярность. Впрочем, вокруг полинезийцев тоже сложилась своя мифология, но она менее мужественная что-ли. К тому же, как вы верно отметили, канибализм уменьшает сочувствие к героическим маори.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 19:30
Не-персе в лучшее время всего лишь тыщи две было. Да и жили в медвежьих углах. Поэтому шороху по всем окрестностям не наводили

Не-персе-то навели кое-что. Роман бы получился захватывающий. Чё-то не нашлось Куперов и Майн Ридов.

Цитата: bvs от марта  1, 2021, 18:54
были симпатичны чисто внешне, так как были похожи на европеоидов.

только Гойко Митич и Пьер Брис

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2021, 18:21
Популярность северокорейских индейцев в массовой культуре

Цитата: Leo от марта  2, 2021, 00:22
только Гойко Митич и Пьер Брис

Некоторые индейцы действительно куда больше похожи внешне на европеоидов, чем негры какие-нибудь. Именно поэтому всякие гойки с митичами могли их более или менее похоже изображать. Найти европеоида на роль негра намного сложнее. И это да, свою лепту в отношении к индейцам сыграло: потребителям американского лубка куда приятнее и интереснее были рассказы про внешне похожих людей. Что ни говори, а изоляция по внешним признакам очень хорошо работает на уровне подсознательного восприятия.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 06:11
Некоторые индейцы действительно куда больше похожи внешне на европеоидов, чем негры какие-нибудь.

чем негры да, но невооружённым глазом видно что они монголоиды (цвет кожи, тип волос и т д)

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 06:11
Именно поэтому всякие гойки с митичами могли их более или менее похоже изображать.

просто традиция что любой брюнет в принципе пригоден

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 06:11
Найти европеоида на роль негра намного сложнее.

если особо не заморачиваться то и у Высоцкого получилось, а Отелло кто только не играл

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 06:11
И это да, свою лепту в отношении к индейцам сыграло: потребителям американского лубка куда приятнее и интереснее были рассказы про внешне похожих людей.

что есть то есть

ЦитироватьНекоторые индейцы действительно куда больше похожи внешне на европеоидов,

— А всё потому, что и европеоиды, и америнды — не совсем сапиенсы.

Цитата: Leo от марта  2, 2021, 09:55

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 06:11
Найти европеоида на роль негра намного сложнее.

если особо не заморачиваться то и у Высоцкого получилось, а Отелло кто только не играл

Отелло и не должен быть негром, вроде.

Цитата: ta‍criqt от марта  2, 2021, 10:02

ЦитироватьНекоторые индейцы действительно куда больше похожи внешне на европеоидов,

— А всё потому, что и европеоиды, и америнды — не совсем сапиенсы.

Нет, не поэтому.

Цитата: Leo от марта  2, 2021, 09:55
просто традиция что любой брюнет в принципе пригоден

Конечно, не любой. Только массивные лица.

Цитата: Leo от марта  2, 2021, 09:55

Цитата: Wolliger Mensch от Найти европеоида на роль негра намного сложнее.

если особо не заморачиваться то и у Высоцкого получилось, а Отелло кто только не играл

Как европейца ни гримируй, всё равно на негра не похож. Получаются какие-то чумазики неумытые. Тот же самый Высоцкий. В чёрно-белом кино ещё туда-сюда, а в цветном - ну невозможно же смотреть. Гримировать разучились, что ли.. Вот помню в пионерском лагере в театральном кружке валялась книжка по основам театрального грима, с картинками. Вот там было подробно прорисовано, как гримировать и под негра, и под китайца. Какие места сильнее затемнить, какие посветлее.

Цитата: ta‍criqt от марта  2, 2021, 10:02
и америнды — не совсем сапиенсы.

а на-дене - сапиенсы?

Цитата: Andrew от марта  2, 2021, 16:22
Как европейца ни гримируй, всё равно на негра не похож. Получаются какие-то чумазики неумытые. Тот же самый Высоцкий. В чёрно-белом кино ещё туда-сюда, а в цветном - ну невозможно же смотреть. Гримировать разучились, что ли.. Вот помню в пионерском лагере в театральном кружке валялась книжка по основам театрального грима, с картинками. Вот там было подробно прорисовано, как гримировать и под негра, и под китайца. Какие места сильнее затемнить, какие посветлее.

Одна из версий происхождения Ганнибала — Эфиопия, а эфиопская раса близка южноевропейцам по морде лица.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2021, 17:24
Одна из версий происхождения Ганнибала — Эфиопия, а эфиопская раса близка южноевропейцам по морде лица.

Узнать бы поточнее его этнос, это прояснило бы больше. Потому что эфиопы всё же немножко разные.

Цитата: ta‍criqt от марта  2, 2021, 10:02

ЦитироватьНекоторые индейцы действительно куда больше похожи внешне на европеоидов,

— А всё потому, что и европеоиды, и америнды — не совсем сапиенсы.

Да, Europeoid and Americanoid lives do not matter. 

Цитата: Nevik Xukxo от марта  2, 2021, 17:29
Узнать бы поточнее его этнос, это прояснило бы больше. Потому что эфиопы всё же немножко разные.

Речь не об эфиопах, а об эфиопской расе.

После прочтения ряда книжек про индейцев в детстве у меня сложился такой их собирательный образ: честные, благородные, смелые, сдержанные, немногословные, прекрасные охотники, меткие стрелки. Ну и имена своеобразные.