Лингвофорум

Я читаю разных авторов, пишущих про счастье. У многих повторяется одна идея: нельзя жить будущим, в надежде стать счастливым когда что-то получишь. Ник Вуйчич (известный инвалид без рук и ног) говорил про это так:

ЦитироватьЯ, например, понял, что нельзя говорить "Когда я женюсь, то стану счастливым!". Если ты несчастлив холостым, то не будешь счастлив женатым. Пока ты внутри не почувствуешь счастья, ничто тебе не поможет — ни здоровье, не деньги, ни наркотики, ни секс, ни алкоголь.

Андрей Курпатов называет это "иллюзией счастья" (представление что обретёшь счастье когда что-то получишь), и пишет что счастье всегда как бы на горизонте – когда к нему приближаешься, он отдаляется.
Ошо приводит несколько притч, похожих на нашу "сказку о золотой рыбке", например такую:

ЦитироватьПилот нового реактивного самолета маневрировал над кэтскиллскими горами. Он указал второму пилоту на приятную долину внизу.
— Видишь вон тот уголок? — сказал он. — Когда я был босоногим мальчишкой, я обычно сидел вон там, в плоскодонке и ловил рыбу. Каждый раз, когда в небе пролетал самолет, я смотрел вверх и мечтал о том, чтобы быть в нем пилотом. Теперь я смотрю вниз и мечтаю о том, чтобы ловить рыбу.

Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант. Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав? И какие ещё предлагаются похожие психологические приёмы?
У меня возникла такая, например, идея: человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав?

Правы.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка"

А вот это опасно. Что-то не получилось: и человек в дне сурка с накручивающейся ещё больше депрессией.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант. Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав?

Думаю, да. Переживания по поводу прошлого бессмысленны, так как прошлое невозможно изменить. Переживания по поводу будущего бессмысленны,так как будущее невозможно предугадать.
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

(в общем, я хочу сказать, что метод не универсален)

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

Тому, что Вы есть и что Вы живы.

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 16:18

Цитата: KW от Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

Тому, что Вы есть и что Вы живы.

Думаете, неживой будет сильно об этом печалиться?

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Переживания по поводу прошлого бессмысленны, так как прошлое невозможно изменить. Переживания по поводу будущего бессмысленны,так как будущее невозможно предугадать.
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

Ну, допустим, будущее предугадать частично возможно. Например, зиму. Стрекоза в известной басне идеально овладела принципом "будь счастлив здесь и сейчас" и наслаждалась "в мягких муравах", игнорируя даже неизбежное будущее. Ну и в итоге "оглянуться не успела, как зима катит в глаза", и в итоге она глубоко несчастна.
Да и прошлое совсем уж игнорировать не сто́ит, если не хотите с завидной регулярностью попадать в одну и ту же яму.
Принцип "счастлив здесь и сейчас!" сильно упрощён и чреват последствиями. Это принцип алкашей и наркоманов. В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.
А лучше всего одновременно держать в мозгу все три времени. Это самый здравый подход.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант

Не работает. Испробовано. Этот принцип легко может вогнать в ещё большую депрессию.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40

ЦитироватьПилот нового реактивного самолета маневрировал над кэтскиллскими горами. Он указал второму пилоту на приятную долину внизу.
— Видишь вон тот уголок? — сказал он. — Когда я был босоногим мальчишкой, я обычно сидел вон там, в плоскодонке и ловил рыбу. Каждый раз, когда в небе пролетал самолет, я смотрел вверх и мечтал о том, чтобы быть в нем пилотом. Теперь я смотрю вниз и мечтаю о том, чтобы ловить рыбу.

И что же? Мальчишка с удовольствием ловил рыбу и с неменьшим удовольствием мечтал об авиации. Теперь он, будучи пилотом занимается любимой работой и с неменьшим удовольствием мечтает о том, как он в отпуске будет ловить рыбу.
А с принципом "здесь и сейчас" он бы так всю жизнь и проловил рыбу в жалкой плоскодонке, и не гарантия, что он с возрастом не вошёл бы в крутую депрессию и не возненавидел бы люто и эту плоскодонку поганую, и эту речку мутную, и эту надоевшую рыбу вонючую, которую он проловил всю свою жалкую неудавшуюся жизнь.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
У меня возникла такая, например, идея: человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.

Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:17
В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.

Можно. Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем. Типа, вот-вот прямо завтра может начаться атомная война или подобное. Им-то как раз лучше о будущем не думать, с головой погрузившись в настоящее.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.

Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 19:56
Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем.

Разумеется, и таких немало.

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:17
В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.

Можно. Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем. Типа, вот-вот прямо завтра может начаться атомная война или подобное. Им-то как раз лучше о будущем не думать, с головой погрузившись в настоящее.

Не знаю, что легче (и вообще возможно) для таких - научиться вообще не думать о будущем или научиться думать о нём без (чрезмерной) тревоги.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 20:01

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.

Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.

Испытайте на ком-нибудь депрессивном.

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

А делайте так, чтобы было чему радоваться. Бывает, конечно, что у человека реально стряслось что-то нехорошее, и тут уж не до радостей, но гораздо чаще бывет, что человек пальцем не пошевелит, чтобы самому приблизить к себе какую-то радость.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 21:59

Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?

А делайте так, чтобы было чему радоваться. Бывает, конечно, что у человека реально стряслось что-то нехорошее, и тут уж не до радостей, но гораздо чаще бывет, что человек пальцем не пошевелит, чтобы самому приблизить к себе какую-то радость.

Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".

Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.

Предположим, у человека не получается быть счастливым «здесь и сейчас» без какой-либо внешней причины. Благодаря «мудрому» совету, он станет лишь еще более несчастным, зная, что не может быть счастливым в принципе.

Предположим, человек счастлив «здесь и сейчас» независимо от внешних обстоятельств. Ну и зачем ему помощь специалиста по счастью?

В общем, очередной психологический мусор, бесполезный по определению.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 20:01

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.

Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.

В советской версии фильма "День сурка" под названием "Зеркало для героя", Немчинов живёт в этом повторяющемся дне и пытается изменить его к лучшему. Предотвратил ограбление, закрыл аварийную шахту. А Пшеничный впадает в депрессию и ни во что не вмешивается, окружающих людей воспринимает как кукол в кукольном театре, играющих каждый день одну и ту же пьесу. Герой фильма "День сурка" Фил Коннорс, больше напоминает Немчинова, когда попадает во временную петлю, и Пшеничного, до того как в неё попал. Рассказывая каждый день перед объективом телекамеры о погоде он давно устал от однообразной работы. Но попав в "день сурка" он через некоторое время, после нескольких безрасудных поступков и минут отчаяния, осознаёт, что его положение имеет и положительную сторону. Он спасает умирающего бездомного старика, учит французский язык, берёт уроки музыки, спасает подавившегося костью мэра города, помогает пожилым дамам, у которых сломался автомобиль.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.

Как можно видеть идея фильма не о том, что герой смиряется со своим положением, а как раз наоборот, пытается его изменить несмотря ни на что. И когда Пшеничный  осознаёт, что перед ним не куклы из кукольного театра, а реальные люди и пытается предотвратить арест отца, это наконец-то разрывает временную петлю. Только активная позиция может украсить серые будни.

Любителям временных петель, кто еще не смотрел, смотрите "Зависнуть в Палм-Спрингс".
Такой себе свежий взгляд на то, как ведут себя люди во временной петле.

Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
человеку с депрессией надо ... радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.

Ой, как же я это проглядел! Человек с депрессией не имеет приятных минут. Если, конечно, это реальная депрессия, а не капризы с его стороны. Депрессия - это совершенно безысходное восприятие мира. Может даже перестать восприниматься вкус, цвет или запах - не физиологически, а именно на уровне общего мировосприятия. Какие уж тут радости!
Другое дело - как не сваливаться в депрессию тому, кто к этому склонен. Вот тут как раз может быть полезным цепляться за повседневные маленькие радости.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 22:56

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".

Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.

А если это и в самом деле думающий человек, а не тот, кто ошибочно принимает себя за думающего, то он закономерно придёт к простой мысли, что лучше всего быть и думающим, и счастливым одновременно, и к этому стремиться.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2021, 14:56

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 22:56

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа  (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".

Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.

А если это и в самом деле думающий человек, а не тот, кто ошибочно принимает себя за думающего, то он закономерно придёт к простой мысли, что лучше всего быть и думающим, и счастливым одновременно, и к этому стремиться.

Надо просто ему признать ошибочным исходный постулат, что "думающий человек не может радоваться", и все встанет на свои места.

Может ли думающий человек радоваться, зная, что вместе с радостью он глупеет?

Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.

Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:32
Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.

Что коррелирует с уровнем ума. В смысле, чем человек умнее, тем он обычно более склонен к рефлексии. Вопрос в том, линейна ли корреляция ума со склонностью к рефлексии и далее депрессии, или нелинейна. Как гипотеза: возможно, развив ум до какого-то уровня, человек начинает рефлексировать и страдать депрессиями, но поумнев еще больше, понимает, что значительная часть проблем, над которыми он рефлексирует и которые погружают его в депрессию, яйца выеденного не стоят, а то и вообще надуманы, и после этого склонность депрессии у него исчезают. Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:02
Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?

Несомненно может. Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии, а вокруг них массово веселились бы беспредельно счастливые дурачки.