Лингвофорум

Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом 

https://www.kant.ru/articles/1757821/

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом 

мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то. тут стукнули холода и мне надо было ехать пожить в квартиру, где я пару недель не был, как раз в самые холода. когда зашёл - там стоял жуткий дубак - вот как раз это одеяло очень даже пригодилось

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом 

В моём представлении это слово означает бельё, сохраняющее тепло. Это представление совпадает с истинным определением.

Цитата: Vlad26t от февраля 17, 2021, 20:02
В моём представлении это слово означает бельё, сохраняющее тепло. Это представление совпадает с истинным определением.

Чем тогда «термобельё» отличается от «тёплого белья»?

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?
У меня лично это слово вызывает ассоциации с электроподогревом

Я с этим понятием познакомился перед тем, как отправился в Омск. До того не слышал о термобелье или не помнил об этом. Точно у меня его не было до того момента. А вот готовясь к сибирским морозам, я еще в Одессе купил термобелье. Вернее, это моя мама мне посоветовала, потому что я-то о нем не знал.

Термобелье, наверное, бывает разным, но я имел дело только со штанами и кофтой, прежде всего - штанами. Это белье из специального материала, на ощупь это ощущается. К его стирке предъявляются специфические требования. А материал этот такой, что позволяет ему хорошо сохранять тепло, насколько я понимаю. Надеваю обычно термоштаны в сильные морозы под другие подштанники.

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 19:39
мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то.

У моей мамы была электрическая грелка. Как-то раз она заснула с ней. Во время сна грелка сбилась, скрутилась так, что в некоторых местах грелка стала греть саму себя. Температура поднялась настолько, что ткань стала тлеть. Чуть было не загорелась. Опасное это дело спать на электроплитке, даже если температура не очень высокая.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2021, 21:08

Offtop

В одной из серий "Коломбо" убийца использовал электроодеяло для подогрева трупа, чтобы сбить с толку экспертов, устанавливающих время смерти.

чьего .... трупа ....

Цитата: BormoGlott от февраля 17, 2021, 21:06

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 19:39
мне как то подарили одеяло с подогревом. ну я думал нафиг оно мне надо и забросил куда-то.

У моей мамы была электрическая грелка. Как-то раз она заснула с ней. Во время сна грелка сбилась, скрутилась так, что в некоторых местах грелка стала греть саму себя. Температура поднялась настолько, что ткань стала тлеть. Чуть было не загорелась. Опасное это дело спать на электроплитке, даже если температура не очень высокая.

у меня то же с бабушкой было - но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 21:19
но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша

Это да, в амеровских электроприборах закон Ома подчиняется законам США

Только с исподним. При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Никогда всерьёз не интересовался, но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела. То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 03:41
При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Вот термобельём я считаю только второе. Не обязательно какое-то многослойное - чаще это просто обычный трикотаж, но строго из полиэфира (ПЭТФ) или вообще полипропилена (это типа такой совсем спортивный вариант).
А всякое шерстяное или содержащее шерсть или какие-то удерживающие сравнительно много влаги синтетические материалы, или, тем более, вообще хлопок - вот это можно назвать только "тёплым бельём" или как-то так, но никак не термобельём (хотя в магазинах оно часто бывает так подписано).

Разница радикальная. И дело не в физической активности: вспотеть-то можно и без всякой активности, просто оказавшись в каком-то тёплом помещении в одежде, подобранной на уличную погоду, а потом, оказашись на улице (или даже внутри самого того же отапливаемого помещения на сквозняке) мёрзнуть целиком или местно. Или у себя дома, выпив чая (но у себя дома хотя бы можно не устраивать сквозняков, если в стенах и окнах нет щелей и дыр). Так что всякое такое "псевдотермобельё" годится только для того, чтобы сидеть дома или на работе - в общем, безвылазно в отапливаемом помещении (но недостаточно хорошо отапливаемом, чтобы одеваться нормально, или в каком-нибудь простуженном состоянии), на улицу же в таком ходить категорически нельзя.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела

Термобельё ничего не распределяет. Этим занимается сам организм (при помощи кровеносной системы, в первую очередь), и только от него зависит, как у него это получается. Термобельё занимается только тем, что создаёт некоторую небольшую теплоизоляцию, при этом не накапливая в себе килограммы пота, который бы потом долго испарялся, охлаждая соотв. места.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Не исключаются. Просто пот испаряется почти сразу по мере потения, и потому, когда тепловыделение уменьшится, почти не будет заметно дикого холода от испарения накопившегося в одежде/белье запаса пота, т.к. термобельё очень быстро станет сухим (разумеется, чтобы это полноценно работало, поверх него тоже не должно быть надето ничего сильно впитывающего влагу - напр. никаких х/б (в т.ч. смешанных) рубашек и т.п., хотя и под мокрой х/б рубашкой термобельё какой-то теплоизолирующий эффект, конечно, даёт, но гораздо хуже, чем если этой мокрой рубашки там не будет).

Прямо не знаю, писать вам тут чего, или нет 

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении и чем оно отличается от тёплого исподнего?

В теплом исподнем дивизия Эдельвейс щеголяла. Свободный крой. Натуральная шерсть. Со всеми плюсами и минусами того и другого.

Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2021, 03:41
Только с исподним. При низкой физической активности, имхо, лучше всего согревающее из верблюжьей шерсти.
А вот при высокой нужно отводить от тела влагу, там в ход идут разные технологии, бельё двухслойное-трёхслойное.

Пароотвод важен. Про трехслойность белья не соглашусь. Когда бегаю в -15, на мне всего 3 слоя надето. Причем таких, что когда в помещении в них сидишь, то тебе в них не жарко. Нижний слой - компрессионный.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 07:38
Никогда всерьёз не интересовался, но как-то слышал, что настоящее термобельё (а не просто исподнее) перераспределяет тепло между различно нагретыми частями тела. То есть, исключаются ситуации, когда часть тела потеет, а другая мёрзнет.

Зоны разной плотности имеют место быть, но это все от лукаваго. Отводим пар от тушки и не пускаем ветер к тушке. И стимулируем мелкие подкожные сосуды к расширению... внезапно, сжатием!

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 08:25
Так что всякое такое "псевдотермобельё" годится только для того, чтобы сидеть дома или на работе - в общем, безвылазно в отапливаемом помещении (но недостаточно хорошо отапливаемом, чтобы одеваться нормально, или в каком-нибудь простуженном состоянии), на улицу же в таком ходить категорически нельзя.

Да.

Цитата: Andrew от февраля 17, 2021, 16:29
Что это такое в вашем представлении

У меня нет представления, я не специалист в сортах белья.

Цитата: Jumis от февраля 18, 2021, 08:38
Отводим пар от тушки и не пускаем ветер к тушке.

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 08:36
Просто пот испаряется почти сразу по мере потения, и потому, когда тепловыделение уменьшится, почти не будет заметно дикого холода от испарения накопившегося в одежде/белье запаса пота

Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла. От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает. Вот в этом году были реальные морозы впервые за несколько лет. Зато влажность 80+ % - это норма.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает.

Если сами джинсы достаточно плотные и теплые, то и в -20 можно спокойно ничего не носить.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла.

Ничего подобного. От него есть смысл, вообще говоря, при любой погоде, при которой было бы слишком холодно ходить голым. И уж при высокой влажности особенно. Другое дело, что по-хорошему это одежда всё-таки уличная, а в помещениях, транспорте и других потенциально пожароопасных (лучше сказать, внезапно-пожароопасных) местах лучше бы по возможности не использовать, т.к. крайне опасно при пожаре. Но это опять же от климата не особо зависит.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.

Нет. В нём ощущения и будут именно что как в мокром мокром гидрокостюме - а это совсем не здорово. Т.е. на любом ветру сразу полнейший дубак и при нуле, и даже при +5, например. Да и без ветра тоже дубак.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Впрочем, я до -5 ничего под джинсы не ношу, а ниже у нас нечасто бывает.

Под джинсы я тоже обычно ничего не носил. Но, например, с термобельём можно носить куда более лёгкие (и, что важно, гораздо меньше впитывающие воду и гораздо легче сохнущие) штаны.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2021, 10:02
Если сами джинсы достаточно плотные и теплые, то и в -20 можно спокойно ничего не носить.

Так можно и колени застудить. Всё-таки для -20 любые джинсы в одиночку - маловато. Ну разве что только в сочетании с верхней одеждой до пола, старинного образца - но это было бы какое-то странное сочетание с джинсами, имхо.

Цитата: BormoGlott от февраля 17, 2021, 22:34

Цитата: Leo от февраля 17, 2021, 21:19
но то была советская грелка - а мне привезли в подарок из сша

Это да, в амеровских электроприборах закон Ома подчиняется законам США

переходит в закон бойля мариотта

Цитата: Leo от февраля 18, 2021, 10:25
переходит в закон бойля мариотта

Зачем так сложно изъясняться? Говорите по-человечески.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
Терзают меня смутные сомнения, что в нашем неморозном, но влажном климате в таком белье мало смысла.

Смысл есть всегда, даже в мае, когда температуры "слабоплюсовые". Просто вместо 3-4 слоев на вас 2, и все ОК.

Цитата: KW от февраля 18, 2021, 09:53
От "мокрого гидрокостюма" (т.е. пускай даже пропитанного потом, но толстого белья) будет больше толку.

Вы толстый неопрен имеете в виду? Так здесь схожий эффект. Только коркой льда не покроетесь. Смотрите, как это работает: вот я облачился во всю эту "резину", находясь дома: два компрессионных слоя на ногах и заднице, три слоя на торсе. Нижний на торсе — компрессия. Причем не полиэстер, а нейлон с эластаном. Второй слой просто полиэстер обтягивающий, причем "флисом" внутрь, "атласным" переплетением наружу (на самом деле, это гладкий плотный трикотаж с кучей лайкры/спандекса). Третий слой — то же примерно, что и второй, но посвободнее. Дома мне в этом просто тепло, но не жарко: т.е. при пульсе 60-70 уд./мин. потоотделения нет. Вышел на улицу, побежал разминочно: пульс ушел в 100-110, при этом прохладно (но не продувает). Побежал "базу" с пульсом 140 плюс/минус: стало тепло, от тушки пошел пар. Побежал спринты или апхиллы — от тушки такой теплоотвод, что мама дорогая (пульс 170-180 и выше, кто умеет). Но спина при этом коркой льда не покрывается. И грудь насквозь не продувает. В том числе оттого, что ты "поддут" изнутри. Ни много ни мало, плюс несколько мм.рт.ст. избыточного давления. Этого хватает. Далее: заминка, пульс к 140 и ниже. Прибежал, взял лопату, начал активно снег убирать (все в той же одежде). Пульс 90-110, остываешь, и... обсыхаешь. Нет такого, что одежда встала колом (как это сделала бы хэбэшка). Нет такого, что пробирает до костей. Нет переохлаждения вообще, пока не ляжешь бревном в сугроб.

Почему бы не одеть просто куртку, типа мембраны а-ля сноуборд, вместо всех этих изуверств? Потому что чем меньше на тебе напялено, тем лучше ты бежишь. В идеале — голый (в Кении). Увы, климат не тот. Оттого все три слоя для торса весят граммов 400, плюс 2 компрессионных слоя для ног весят граммов 250. Плюс 280г весят кроссовки. Вот и все. Но это под бег. Даже под беговые лыжи уже будет не так. Под сноубординг и горные — совсем иначе одеваться нужно, ну и так далее. Сидеть на льду или шашлычить — курим канадские бренды. Или к ненцам с чукчами. Или вспоминаем опыт гулаговских сидельцев.

Кст, компрессия бывает разная. Когда мне хирурги колено расковыривали, то выписали из аптеки такой компрессионный чулок противотромбозный, что его без специальной скользящей приспособы натянуть через стопу и голень было невозможно. Спортивные тайтсы конечно, стимулируют капилляры к расширению, но далеко не в такой степени. Наконец, всякое дерьмо с алиэкспресс — как правило, тянет не лучше колготок для детсадников. Отдельная тема — скреподуховный полиэфирный трикотаж а-ля bosco или как там теперь зовут всю эту хохлому...

Пы.Сы. К первому компрессионному слою на торсе необходимо привыкать. Процесс на пару-тройку раз. Потом — реально как вторая кожа. Особенно когда снять пытаешься, прибежав с мороза )))

Цитата: Toman от февраля 18, 2021, 10:23
Так можно и колени застудить. Всё-таки для -20 любые джинсы в одиночку - маловато.

Колени коленям рознь. Артритчикам вредно переохлаждение. Артрозникам, типа меня, — полезно ))

Всю зиму, даже нынешние -25-30, проходил в тонких хэбэшных штанах, да еще и с дырой во всю левую коленку. Полет нормальный.

Другое дело, что ни на вел, ни на лыжи, ни на бег я в них не стану обряжаться. Машина, метро, офис, магазин, вот это вот все...

Шерсть мерино в смеси с какой-то синтетикой очень быстро сохнет. 55% шерсти, 45% чего-то там. Не успел постирать и повесить - всё уже высохло. Муж такое тоненькое белье всю зиму носит, доволен.