Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:07Кстати, так с точки зрения протестантов храмы вообще существуют или нет?

У лютеран кирхи есть.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2021, 18:14
У лютеран кирхи есть.

Да, я знаю, ибо с детства знаком со словом "кирха", так как таковая располагается в 15 минут ходьбы от моего одесского дома Правда, я долгие годы не знал, что она лютеранская. Кирха и кирха (немецкого слова "Kirche" тоже долгое время не ведал). Она была полуразрушенной, и только спустя годы ее восстановили немцы.

Мое фото конца 2012 года:



Значит, это протестантский храм... Но это конкретно у лютеран. Есть и другие протестанты.

А другие собираются где угодно, для них неважно. Есть спецпомещение для собраний — отлично! Не придётся кого-то из собратьев притеснять. А нет — ну так и ладно, в хорошую погоду можно даже на свежем воздухе собраться (ср. многотысячные встречи проповедников на стадионах).

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2021, 18:44
А другие собираются где угодно, для них неважно.

Это все другие протестанты? У меня есть подруга-протестантка, у них - да, так, как ты описал. Разве что не слышал от неё, чтобы они собирались на свежем воздухе.

Храм - это здание,  где есть жертвенник и приносят жертвы.
Синагога, мечеть, протестантский дом молитвы, православные часовни и т.п., это не храмы.
А вот храм Зевса, где приносят жертвы этому богу, это храм. И в Иерусалиме был и храм, и жертвенник.

Церковью  в русском языке называют храм, но первичное значение "церкви" не здание, а мистическая совокупность верующих во главе с Христом. Это значение перенеслось на здание, это не очень точно и вносит путаницу...

Цитата: Flos от февраля  6, 2021, 18:47
Храм - это здание,  где есть жертвенник и приносят жертвы.

А какие жертвы сейчас приносят в православных храмах?

Цитата: Flos от февраля  6, 2021, 18:47
Синагога, мечеть, протестантский дом молитвы, православные часовни и т.п., это не храмы.

А у мусульман есть храмы?

Цитата: Flos от февраля  6, 2021, 18:47
И в Иерусалиме был и храм, и жертвенник.

Почему "и, и", если без жертвенника храма и не было бы?

Flos, спасибо за ответ! И тебе, Буд

Цитата: Flos от февраля  6, 2021, 18:47
Церковью  в русском языке называют храм, но первичное значение "церкви" не здание, а мистическая совокупность верующих во главе с Христом. Это значение перенеслось на здание, это не очень точно и вносит путаницу...

У меня такое чувство, что немало людей и часовню может назвать церковью.

А ещё соборы... Собор и "просто" церковь - может быть такое деление?

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:45Это все другие протестанты?

Всех не знаю. Лично присутствовал на домашних собраниях баптистов, пятидесятников и вроде бы евангельских христиан-баптистов (точно не знаю, мало лет было; кстати, по ссылке фото Дома молитвы), на собраниях Свидетелей Иеговы (запр. в Рос. орг.) в снятом на время собрания зале в ДК.
Видел несколько специально построенных для собраний домов как в Воронеже, так и в Питере (один вообще недавно вековой юбилей отметил, как раз ЕХБ).

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:54А ещё соборы... Собор и "просто" церковь - может быть такое деление?

(wiki/ru) Церковь (сооружение)

Цитата: Главный храм города или монастыря обычно называется собором (соборным храмом); кафедральным собором принято называть храм, где находится кафедра правящего епископа (архиерея).

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:51
А какие жертвы сейчас приносят в православных храмах?

Во время Таинства Евхаристии в храме повторяются события распятия, Бог приносит Сам Себя в жертву.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:51
А у мусульман есть храмы?

Насколько я помню, ни считают Каабу первым храмом, который построил Ибрахим. Но жертвы сейчас они там не приносят. Хотя сами жертвы как явление у них есть.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:51
Почему "и, и", если без жертвенника храма и не было бы?

Может быть жертвенник без храма. Евреи некоторое время  приносили жертвы не только в Храме, но и на возвышенностях. Потом это было запрещено.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2021, 18:51

Цитата: Flos от Храм - это здание,  где есть жертвенник и приносят жертвы.

А какие жертвы сейчас приносят в православных храмах?

Причастие - это и есть жертвоприношение. У православных, у католиков, у восточных церквей.

Цитата: Даниэль от января 26, 2021, 15:35

Цитата: wandrien от января 26, 2021, 15:30
Поэтому в моей картине ничего не меняется от того, сколько у Бога ипостасей, был ли Христос воплощением Бога, и так далее.
Но вот это стремление людей придумать кучу теорий для объяснения всего на свете, КРОМЕ своей собственной жизни, сильно меня удивляет.
Что это, как ни бегство от себя?

Бывает и такое, не спорю.

Но с религией так и бывает, обычно. В основном люди удовлетворяются некой теорией, максимум как-то её перенося во внутренний мир. Хотя теоретически даже религия говорит о мире духа по сути своей. Но на уровне людей суть остаётся за скобками формы.

Цитата: Бенни от января 27, 2021, 09:20
А если переформулировать: не "почему ваша фраза неверна", а "почему я с вами не согласна"?

Возможно потому, что возможная чужая правота менее интересна, чем своя.

Цитата: Бенни от января 27, 2021, 14:30

Цитата: Ice Cube от января 27, 2021, 14:03
Для этого диалог не нужен.
Понять что-то должны не только вы ,но и собеседник.
Мне не нужен мусулманин ,что бы понимать что ислам с его пониманием Калама основан на арианизме.
И мне не нужен индуист что бы понять,что шива\кришнаизм  ничто иное как проиводное от греческого стоицизма.
Или диафелиство католицизма и православие по сути есть влияние  и производное буддизма  с его дхармами.
Но что бы обьяснить мусульманину и индуисту и првославному,и что бы они поняли,те должны перейти на общи язык исторической философии и теологии.
Возможно тогда они тоже мне что то объяснят.

Мне кажется, что многие из этих идей могли возникнуть и независимо (в частности, существенное влияние буддизма на религии Средиземноморья мне кажется маловероятным - слишком мало было известных контактов).

(wiki/ru) Греко-буддизм

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:17

Цитата: Бенни от января 27, 2021, 09:20
А если переформулировать: не "почему ваша фраза неверна", а "почему я с вами не согласна"?

Возможно потому, что возможная чужая правота менее интересна, чем своя.

нет, просто в данном случае мое согласие или не согласие/ правота или не правота совершенно ничего не меняют. Примерно как у нас с вами была бы дискуссия, почему я с вами не согласна, что мусульмане являются христианами.

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2021, 20:22

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:17

Цитата: Бенни от января 27, 2021, 09:20
А если переформулировать: не "почему ваша фраза неверна", а "почему я с вами не согласна"?

Возможно потому, что возможная чужая правота менее интересна, чем своя.

нет, просто в данном случае мое согласие или не согласие/ правота или не правота совершенно ничего не меняют. Примерно как у нас с вами была бы дискуссия, почему я с вами не согласна, что мусульмане являются христианами.

А почему именно такой пример?..

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:27
А почему именно такой пример?..

потому что он наиболее точно отражает суть. Даниэль и его единомышленники на базе иудаизма создают новую универсалистскую религию, думая, что создают некое "надхристианство", "надиудаизм", "надислам" и даже "надиндуизм", но это не так. Никакого "над-" там не получится, если не сломать все вышеуказанные религии через колено. А если их сломать - что от них останется? Новообращенные язычники, по терминологии Даниэля.

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2021, 20:28

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:27
А почему именно такой пример?..

потому что он наиболее точно отражает суть

Ладно, лишь бы ни те ни другие не подумали, что я их путаю меж собой

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2021, 20:28

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:27
А почему именно такой пример?..

потому что он наиболее точно отражает суть. Даниэль и его единомышленники на базе иудаизма создают новую универсалистскую религию, думая, что создают некое "надхристианство", "надиудаизм", "надислам" и даже "надиндуизм", но это не так. Никакого "над-" там не получится. Проходили, и не один раз.

Времена меняются, и люди, религии видимо не могут оставаться прежними, удовлетворяя их.

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:33
Времена меняются, и люди, религии видимо не могут оставаться прежними, удовлетворяя их.

само собой. вопрос-то не в этом был.

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2021, 20:28

Цитата: Валер от февраля 14, 2021, 20:27
А почему именно такой пример?..

потому что он наиболее точно отражает суть. Даниэль и его единомышленники на базе иудаизма создают новую универсалистскую религию, думая, что создают некое "надхристианство", "надиудаизм", "надислам" и даже "надиндуизм", но это не так. Никакого "над-" там не получится, если не сломать все вышеуказанные религии через колено. А если их сломать - что от них останется? Новообращенные язычники, по терминологии Даниэля.

Ломать что-либо - это не к нам. Реальность 7-го Дня сломается без нашей помощи, полностью и безвозвратно. Как сломался когда-то образ жизни и мыслей древних гоминидов. Были разные виды, некоторые даже очень умные (неандертальцы), думали о чем-то, верили во что-то...

8-й День - это качественно новая реальность, где само понятие "религия" так же неуместно, как понятие "мое стадо" (или "стая", как хотите), уместное для человекообразных, но уже неприложимое к бней Адам. И это легко понять. Любая из существующих религий, начиная от языческих культов и заканчивая "сияющими вершинами" христианства и ислама, подразумевает некую отдаленность Бога. Вот, наверно, Бог (или боги) есть, и желательно в это верить. А чтобы верить правильно, есть такие-то тексты, которые умные и праведные основатели, возможно, канонизировали. А еще есть разного рода чудесные свидетельства, есть пророки (правда, не сейчас и не у нас), есть всякие герои, которые разговаривали с Богом лицом к лицу (или спускались в Аид)...

В 8-м Дне вся эта таинственность и мистика просто смешны. С Богом говорит каждый человек, на обычном, понятном ему языке, открыто и каждый день. Какая религия, какие каноны?? Если в чем-то не уверен, просто переспроси у Бога, как обстоит дело на самом деле. Только это не нужно - детские вопросы 7-го Дня уходят и заменяются действительно актуальными вещами, которые можно и должно обсуждать с Богом и которые непосредственно связаны с твоей профессиональной деятельностью.

Наша работа здесь очень конкретная. Мы попросту пишем методичку для переходящих. Востьмодневникам нужно перейти в 8-й День вместе, а чтобы что-либо делать вместе, нужно понимать друг друга, говорить на одном языке. Вот этот язык мы и описываем, вместе с самими очевидными и актуальными реалиями 8-го Дня, с которыми придется столкнуться каждому: экономика, управление, промышленность, школы, судебная система и так далее.

К религиям это не имеет не больше отношения, чем какое-нибудь пособие по налогообложению. Просто многих сбивает с толку, что мы говорим о Боге. Раз Бог - наверно, религия... А это не так. Просто в 8-м Дне с Богом связана абсолютно любая деятельность, и именно Он дает нам эту информацию.

Цитата: Даниэль от февраля 14, 2021, 21:46
Наша работа здесь очень конкретная. Мы попросту пишем методичку для переходящих. Востьмодневникам нужно перейти в 8-й День вместе, а чтобы что-либо делать вместе, нужно понимать друг друга, говорить на одном языке

проходили... именно так возникло христианство. что нового вы можете предложить христианину, чего бы не было в церкви? Если уж вы хотите, чтоб христиане обратились в вашу веру, вместо своей.
П. С. Кстати, ваш "язык" узкоиудейский. То ест вы не хотите с другими людьми говорить на неком общем эсперанто, а просто тупо хотите, чтоб они выучили ваш язык

Цитата: Даниэль от февраля 14, 2021, 21:46
Ломать что-либо - это не к нам.

к сожалению, ваш короткий разговор с Лодуром показывает, что таки к вам. Вас другие религии не интересуют от слова совсем, ни как объект исследования, ни в каком-то ином живом качестве. Вам хочется их выпотрошить, лишить души и впихнуть бренные останки в вашу мертвую схему. 
Мне кажется, что когда вы писали свою Троицу для нехристиан, вы действительно стремились понять, а не навязать свое мнение.