Лингвофорум

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
В разных культурах разная степени "неприличия". Арабской женщине неприличным считается даже ходить в общественных местах с непокрытой головой, а в некоторых африканских племенах нормально ходить женщине с обнаженной грудью. Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу - не вопрос, максимум в некоторых организациях по дресс-коду такое не приветствуется. Но опять же тут вопрос неоднозначный, сама сталкивалась: в шортах (не "трусошортах", а примерно до середины бедра) на работу "не положено", но в платье или юбке такой же длины - совершенно нормально!

так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2021, 08:30
по-моему это было у Ефремова и про Африку. Мол, европейцы пялились и местные начали прикрываться.

видимо эта ситуация повторяется по всему миру

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

от Рамзана лично?

ЦитироватьЗнаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

— Нам трудно предположить, в каких условиях и где началась традиция такого хождения и в каких тыщщелетиях.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:02

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

от Рамзана лично?

Наверно, зависит от статуса нарушающего.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01
так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Судя по наличию и разнообразию головных уборов у огнеземельцев . также можно предполагать сакральное значение этого предмета у аборигенов.

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 10:13

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

мужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

У человека, по-моему, вообще есть где-то в недрах сознания ассоциация стыда и неприкрытия чего-нибудь, причём без разницы чего. Когда началась история с ковидом, появились шутки с ассоциированием отсутствия маски с наготой. Видел картинку - стриптизёрша сняла с себя всё, и это не вызвало у публики эмоций, но когда она сняла маску, все ахнули.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2021, 22:58

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ?

Смотря что считать "голым" и "на публике".
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур. О ее происхождении судить сложно. Развитая культура одежды - нечто более позднее и локальное, с явными центрами в области пустынь и циркумполярных широт, где люди исторически просто были вынуждены носить одежду на природе или значительную часть времени, или вообще практически непрерывно.

Под "голым" я здесь понимаю то, что понимается у большинства культур. Как люди пришли к тому, что наготы надо стыдится? Ведь одно дело, когда носишь одежду из-за объективных причин (климат, к примеру), а другое-когда тебе это предписывают определенные этические нормы. Может быть кто-то ,разгуливая нагишом, умудрился занести себе заразу. На это посмотрели сородичи и решили табу наложить, которое пронеслось через века и тысячелетия?

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:30

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

там свои особые предписания

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:27

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2021, 10:13

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 10:01так на Руси тоже без головного убора не ходили - у кого сдувало или падал головной убор говорили - опростоволосился

Опростоволосилась. И относилось это исключительно к замужним женщинам.

мужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

Еще как ходили! Даже Юрий Крижанич (тот, у которого общеславянский язык) в бытность в России по этому поводу прошелся:

Цитировать
Итальянцы и испанцы лицом красивее нас и живут в очень знойных странах, однако они носят волосы и не стригут голову наголо, а стригутся лишь для пущей красоты и привлекательности. А нам, живущим в морозных странах и некрасивым от природы, гораздо нужнее носить волосы, чтобы скрыть грубость наших лиц, стать красивее и достойнее, укрыть уши от крутого мороза и возбудить храбрость у наших воинов. Однако мы предпочитаем подражать варварским народам — татарам и туркам — нежели благороднейшим из европейцев. Впрочем, и за варварами мы не во всем следуем, а поступаем даже хуже, чем они. Они прикрывают наготу и безобразие своих голов... шапками и отнюдь не прячут [лиц], а мы ходим с голыми, словно тыквы, головами.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:05

ЦитироватьЗнаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

— Нам трудно предположить, в каких условиях и где началась традиция такого хождения и в каких тыщщелетиях.

Какая разница? Конкретно на Огненной Земле, повторюсь, выраженный морской климат, и если температуры там и менялись в течение тысячелетий, то в пределах пары-тройки градусов. При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 14:14

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 10:30

Цитироватьмужчины тоже без шапок не ходили, как и сейчас старики в деревнях

— а как же в соборе?

там свои особые предписания

И в доме такие же "особые предписания". При виде красного угла шапка мгновенно покидает голову (и туда уже не возвращается до выхода из дома) и читается молитва. Русская элита XV-XVII вв., конечно, находилась под сильным тюрко-мусульманским влиянием, но этикет ношения головного убора все равно неизбежно отличался даже у элиты. И всё это составляло разительный контраст с головным убором замужней женщины, который на людях не мог сниматься вообще, независимо от периода и страты (напротив, локально это правило могло "расползаться" и на незамужних).

Цитата: злой от февраля 11, 2021, 10:01

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу

В Чечне до сих пор мужчинам в шортах неприлично. Устный выговор с предупреждением.

У нас тоже некомильфо. А кому там устный выговор делают то ? Местным что ли?

Цитата: forest от февраля 11, 2021, 14:59
У нас тоже некомильфо. А кому там устный выговор делают то ? Местным что ли?

Однако практически все равно многие ходят. Особенно в курортных городах. Да и в обычных городах в жару тоже, если эти мужские шорты не выше колена (хотя наверно, формально они будут уже называться в таком случае не шортами, а какими-н. бермудами или что-то такое, но в повседневности говорят обычно - мужские шорты). И не имею ничего против. Если реально жарко, а обстановка не настолько официальная, то смысл париться? Сама летом ношу шорты, умеренной длины без выглядывающих полупопий (разумеется, смотря куда, на работу так не пойду, да и вообще по центру города гулять - скорее достану платье), но в магазин в своем районе сходить или пройтись по набережной своего же района, где рядом и пляж, и велопрокат, никого таким видом не удивишь - да запросто.

Цитата: Драгана от февраля 11, 2021, 09:33
Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки

Не только коленки, но и волосы.
Но вот мыться в общей бане было незазорно вплоть до конца 19 века.

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2021, 16:49
Но вот мыться в общей бане было незазорно.

Ну как, относительно. Городские общественные бани изначально делились на мужскую и женскую половины, но это разделение имело скорее социальную функцию (так же, как аналогичное разделение богатого дома, заимствованное, по-видимому, у мусульманских элит) и по сути моющихся никак не разделяло. Церковь, однако, постепенно наседала на этот обычай фактически совместного мытья, так как по меньшей мере монахам он конкретно мешал. С начала XVIII в. к этому подключилась и сама стремительно европеизирующаяся правящая элита. Как обстояло дело на селе, понять несколько сложнее (южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи), но по крайней мере вряд ли исходные банные обычаи горожан шокировали севернорусских крестьян.

Кстати, у меня в легкой форме есть заморочка насчет волос - не могу на улицу выходить в повседневности с распущенными волосами. Да и дома тоже почти всегда забираю. Хоть и делать короткую стрижку тоже не хочется. Но если просто распустить как есть, чувствую себя какой-то распустехой неухоженной. На других смотрю - все нормально и прекрасно выглядит, ничего стыдного, а на себе - да ну, лохматятся, мешаются, лезут в лицо. Для меня "нормально" разве что если по поводу сделала укладку и залила лаком, тогда еще могу так пойти, но не как обычно, "помыла-высушила-свисают как есть естественно". Так что не исключаю, что могла бы прекрасно ходить и в каком-то национальном головном уборе, если бы у нас так было принято, для меня это было бы банальное удобство, а не ограничение.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 17:06

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2021, 16:49
Но вот мыться в общей бане было незазорно.

Ну как, относительно. Городские общественные бани изначально делились на мужскую и женскую половины, но это разделение имело скорее социальную функцию (так же, как аналогичное разделение богатого дома, заимствованное, по-видимому, у мусульманских элит) и по сути моющихся никак не разделяло. Церковь, однако, постепенно наседала на этот обычай фактически совместного мытья, так как по меньшей мере монахам он конкретно мешал. С начала XVIII в. к этому подключилась и сама стремительно европеизирующаяся правящая элита. Как обстояло дело на селе, понять несколько сложнее (южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи), но по крайней мере вряд ли исходные банные обычаи горожан шокировали севернорусских крестьян.

я в 1984 мылся в общей городской бане на востоке Новгородской области. Официально был мужской день, но пускали всех

"По многочисленным просьбам трудящихся мужская баня работает в женский день, а женская в мужской".

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 14:23
При этом, ещё раз повторюсь, у предков огнеземельцев, только начинавших колонизацию Америки, одежда обязана была быть по всем параметрам. "Растеряли" они её, пока двигались через влажнотропические районы континента.

Неужто так сложно изобрести одежду заново?

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 17:06
(южнорусские крестьяне ввиду бедности и нехватки леса практически до упора мылись в собственной печи)

В печи вроде блины всякие пекли. А вот чтобы мыться там - как?