Лингвофорум

Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ?

Смотря что считать "голым" и "на публике".
Какая-то необходимая одежда, хотя бы символическая на гениталии взрослых мужчин и женщин (например, в виде котеки), наблюдается в абсолютном большинстве культур. О ее происхождении судить сложно. Развитая культура одежды - нечто более позднее и локальное, с явными центрами в области пустынь и циркумполярных широт, где люди исторически просто были вынуждены носить одежду на природе или значительную часть времени, или вообще практически непрерывно.

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:54

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Как они определили, что стоит прикрывать? По направлению  взгляда европейцев?
Папуасов и индейцев Амазонии это, вроде, не колышет.

На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Я представляю себе этот вояж по антарктиде без штанов.

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:59

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:54

Цитата: alant от февраля 10, 2021, 23:35

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Не задумывались ли вы, в какой точке истории примерно человек решил, что некомильфо показываться голым на публике, и как он до этого дошел ? Если посмотреть, например на океанийские племена, то их представители не видят в наготе никакой проблемы. Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

читал, что когда европейцы прибыли на огненную землю, местные не носили никакой одежды и не стеснялись наготы, но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

А что именно они стали прикрывать?

причинные места ж

Как они определили, что стоит прикрывать? По направлению  взгляда европейцев?
Папуасов и индейцев Амазонии это, вроде, не колышет.

наверно как то так. не вспомню подробностей

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:17
и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов!

Дебилы, прости Господи. Июль в южном полушарии - середина зимы...  Дальше читать не смог.

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:17

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2021, 00:03
На самом деле у огнеземельцев была железобетонная причина заимствовать одежду без влияния каких-то европейских взглядов: там, блин, холодно, и без одежды зимой там можно скорее выживать, чем по-человечески жить.
Причём у первоначальных колонизаторов Америки какая-то одежда однозначно должна была быть, но соответствующую традицию предки огнеземельцев полностью "растеряли" при движении через тропический пояс.

другая гипотеза

ЦитироватьНи ягана, ни алакалуфы не носили никакой одежды — и это в суровом климате Огненной Земли, где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи градусов! Лишь при особо сильном ветре алакалуфы набрасывали на спину шкуру тюленя. Говорят, что некий миссионер, доказывая индейцам преимущества одежды, пытался убедить их в том, что они отчаянно мерзнут, в то время как он, миссионер, тепло одетый, легко переносит непогоду.

— А почему же лицо у тебя открыто? — спросили индейцы.

— Лицо не так мерзнет, — отвечал тот.

— Тогда у нас все тело лицо, — резонно заявили индейцы.

Необычайная «морозостойкость» огнеземельцев, крайняя бедность их материальной культуры резко отличали их от других индейцев. В самом деле, если они пришли с теплого севера (а ученые считают, что индейцы заселили Америку, продвигаясь с севера), то как их организм приспособился к суровому климату, почему они разучились строить хижины, в которых живут все другие племена?

Один французский этнограф выдвинул теорию, согласно которой предки огнеземельцев попали в Новый Свет с острова Тасмания. Переселение, утверждал он, растянулось на много сотен лет, причем племя двигалось вдоль побережья Антарктиды. Ну, а после Антарктиды Огненная Земля показалась новопоселенцам тропиками. Этим можно объяснить и их невероятную выносливость.

Я представляю себе этот вояж по антарктиде без штанов.

наверно из за этого

ЦитироватьКрайне суровые природные условия островов выработали у аборигенов особые методы приспособления к подобному климату и поразительную способность к выживанию в условиях пронизывающего дождя, ветра и сильных холодов. По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:23По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

А фото их имеется?

Цитата: ростислав от февраля 10, 2021, 22:41
Что заставило в свое время человека прикрывать свои интимные места?

насекомые

Может, это коррелирует с полысением тел человеческих? Психика ещё не привыкла, что многие из нас не покрыты мехом, и инстинктивно пытается это компенсировать. Потому и показ задней части — оскорбление, а без хвоста — ещё и страшное: психика наша не может простить укорочения хвоста, хотя умом мы понимаем, к чему это.

Стыд, мерзость, срам однозначно связаны с холодом.
Но само чувство стеснения напрямую не связано ни с наготой, ни с холодом.
Одетый не как все человек тоже будет стесняться внимания окружающих.

ЦитироватьКогда юный герой в длинной ионийской одежде, с красиво причесанными волосами проходил по улицам города, увидали его рабочие, строившие храм Аполлону, и стали насмехаться над "девицей, которая бродит по улицам одна, без провожатого". Разгневанный Тесей выпряг из стоявшей вблизи повозки быков и повозкой пустил в глумившихся над ним работников, сидевших вверху, па крыше храма.

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:11
где даже в июле ртуть в термометре не поднимается выше семи

так для зимы это тепло

Цитата: Leo от февраля 10, 2021, 23:15
но когда местные женщины заметили что европейцы слишком пристально на них смотрят, они стали прикрываться

по-моему это было у Ефремова и про Африку. Мол, европейцы пялились и местные начали прикрываться.

Цитироватьтак для зимы это тепло

— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

Цитата: alant от февраля 11, 2021, 00:30

Цитата: Leo от февраля 11, 2021, 00:23По словам Мартина Гусинде, женщины она имели специфическое телосложение с наличием выраженных жировых прослоек, помогавших им спать прямо на голых камнях.

А фото их имеется?

конечно https://www.stena.ee/blog/ognezemeltsy-neobychnyj-narod-unichtozhennyj-missionerami

В тамошних краях одежда только мешала, особенно женщинам.
Если мужчины охотились на всяких морских млеков, то женщины ныряли в холодную воду за всякими морскими беспозвоночными.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:42

Цитироватьтак для зимы это тепло

— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

Знаем. Достаточно посмотреть климатические таблицы городов Огненной Земли. В июне и июле там около нуля, средний минимум - -1,4 градуса, средний максимум - около 4 градусов. Климат выраженно морской.

Цитата: Волод от февраля 11, 2021, 09:13
В тамошних краях одежда только мешала

Вот белые дурачки-то не знают, что без одежды им на Огненной Земле было бы гораздо лучше...
Не поверите: одежда всем мешает нырять. Поэтому ее перед нырянием снимают, а после - надевают.
Только я не знаю, нахрена вообще куда-то нырять за беспозвоночными в воду с температурой где-то от 2 до 10 градусов, если можно просто два раза в день собирать их по литорали.

Цитата: ta‍criqt от февраля 11, 2021, 08:42
— Не поднимается выше — это не поднимается выше. Что там с ниже, мы не знаем.

У нас тоже.

В разных культурах разная степени "неприличия". Арабской женщине неприличным считается даже ходить в общественных местах с непокрытой головой, а в некоторых африканских племенах нормально ходить женщине с обнаженной грудью. Даже в России когда-то считалось неприемлемо даме показывать открытые коленки, а сейчас летом ходить в шортах по городу - не вопрос, максимум в некоторых организациях по дресс-коду такое не приветствуется. Но опять же тут вопрос неоднозначный, сама сталкивалась: в шортах (не "трусошортах", а примерно до середины бедра) на работу "не положено", но в платье или юбке такой же длины - совершенно нормально!

Вообще, по отзывам, самая засада на Огненной земле это не температура, а ветер. Который пробирает до костей. (от которого одежда - самое то, кстати)